{"id":7279,"date":"2022-04-03T17:53:38","date_gmt":"2022-04-03T15:53:38","guid":{"rendered":"https:\/\/jurjotorres.com\/?p=7279"},"modified":"2022-04-06T22:11:28","modified_gmt":"2022-04-06T20:11:28","slug":"por-uma-escola-inclusiva-e-democratica-entrevista-com-jurjo-torres-santome","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/jurjotorres.com\/?p=7279","title":{"rendered":"Por uma escola inclusiva e democr\u00e1tica.  Entrevista com Jurjo Torres Santom\u00e9"},"content":{"rendered":"<p class=\"has-text-align-center has-text-color\" style=\"color: #0c7a52; font-size: 28px; text-align: center;\"><strong>Por uma escola inclusiva e democr\u00e1tica<\/strong><\/p>\n<p class=\"has-text-align-center has-text-color\" style=\"color: #0c7a52; font-size: 28px; text-align: center;\"><strong>Entrevista com Jurjo Torres Santom\u00e9<\/strong><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<ul style=\"font-weight: 400;\">\n<li><strong>Arlindo Fernando Paiva de Carvalho Junior<\/strong>. Instituto Benjamin Constant e Universidade Federal do Estado do Rio de Janeiro (UNIRIO)<\/li>\n<li><strong>Andrea Rosana Fetzner. <\/strong>Universidade Federal do Estado do Rio de Janeiro (UNIRIO)<\/li>\n<\/ul>\n<div>\n<p style=\"text-align: right;\" align=\"center\"><span style=\"color: #800080;\"><strong><br \/>\n<img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"wp-image-7307 alignleft\" src=\"https:\/\/jurjotorres.com\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/PUC-SP-188x300.png\" alt=\"\" width=\"111\" height=\"178\" srcset=\"https:\/\/jurjotorres.com\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/PUC-SP-188x300.png 188w, https:\/\/jurjotorres.com\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/PUC-SP-642x1024.png 642w, https:\/\/jurjotorres.com\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/PUC-SP-768x1225.png 768w, https:\/\/jurjotorres.com\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/PUC-SP-963x1536.png 963w, https:\/\/jurjotorres.com\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/PUC-SP.png 1267w\" sizes=\"auto, (max-width: 111px) 100vw, 111px\" \/><\/strong><\/span><\/p>\n<h3 align=\"center\"><\/h3>\n<h3 style=\"text-align: center;\" align=\"center\"><span style=\"color: #800080;\"><strong>Revista e-Curriculum<\/strong><\/span><\/h3>\n<p style=\"text-align: center;\" align=\"center\"><span style=\"color: #800080;\">S\u00e3o Paulo, v. 20, n. 1, jan.\/mar. 2022, p\u00e1gs. 14-39<\/span><\/p>\n<\/div>\n<div>\n<p style=\"text-align: center;\" align=\"right\"><span style=\"color: #800080;\">e-ISSN: 1809-387<\/span><\/p>\n<\/div>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400; text-align: center;\"><strong><em>For an inclusive and democratitc school: interview with Jurjo Torres Santom\u00e9<\/em><\/strong><\/p>\n<p style=\"font-weight: 400; text-align: center;\"><strong><em>Abstract<\/em><\/strong><\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\"><em>The interview with Jurjo Torres Santom\u00e9 was conducted as part of studies about curricular justice and on how such a concept could contribute\u00a0 to inclusive\u00a0 school and pedagogical practices. Situates his trajectory and contributions to the perception of the field of curriculum, as a critical environment for the technical approaches that sometimes predominate in the field of pedagogical practices. The teacher was born in Castro de Rei, Lugo province, Spain, and lives in the city named Coru\u00f1a. He is married and is father of a young girl. Graduated in pedagogy and psychology, has a master&#8217;s and doctorate in education. He is a full professor at the University of Coru\u00f1a, where he coordinates the research group \u2018Educational Innovations\u2019. His books and articles are published in different countries, and among his subjects of study are, teacher training, integrated curriculum, curriculum justice, among others.<\/em><\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\"><em>\u00a0<\/em><em>\u00a0<\/em><\/p>\n<p style=\"font-weight: 400; text-align: center;\"><strong><em>Por una escuela inclusiva y democr\u00e1tica: entrevista con Jurjo Torres Santom\u00e9<\/em><\/strong><\/p>\n<p style=\"font-weight: 400; text-align: center;\"><strong><em>Resumen<\/em><\/strong><\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\"><em>La\u00a0 entrevista con Jurjo\u00a0 Torres\u00a0 Santom\u00e9 fue realizada\u00a0 como\u00a0 parte\u00a0 de\u00a0 los\u00a0 estudios\u00a0 sobre\u00a0 la\u00a0 justicia curricular\u00a0 y\u00a0 sobre\u00a0 c\u00f3mo\u00a0 tal\u00a0 concepto\u00a0 podr\u00eda\u00a0 contribuir\u00a0 para\u00a0 pr\u00e1cticas\u00a0 escolares\u00a0 y\u00a0 pedag\u00f3gicas inclusivas. Sit\u00faa su trayectoria y contribuciones para la percepci\u00f3n del campo del curr\u00edculo como un ambiente\u00a0 cr\u00edtico\u00a0 a\u00a0 los \u00a0enfoques\u00a0 tecnicistas\u00a0 que,\u00a0 por\u00a0 veces,\u00a0 predominan\u00a0 en\u00a0 el\u00a0 \u00e1rea\u00a0 de\u00a0 las\u00a0 pr\u00e1cticas pedag\u00f3gicas. El profesor naci\u00f3 en Castro de Rei, provincia de Lugo, en Espa\u00f1a y reside en la ciudad de la Coru\u00f1a Es casado y padre de una joven, se form\u00f3 en pedagog\u00eda y psicolog\u00eda, posee maestr\u00eda y doctorado en educaci\u00f3n. Es profesor catedr\u00e1tico en la Universidad de la Coru\u00f1a, donde coordina el grupo de investigaci\u00f3n Innovaciones Educativas. Sus libros y art\u00edculos est\u00e1n publicados en diferentes pa\u00edses, teniendo entre sus temas de estudio la formaci\u00f3n de los profesores, el curr\u00edculo integrado, la justicia curricular, entre otros.<\/em><\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\"><em>\u00a0<\/em><\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">A presente entrevista \u00e9 fruto da conviv\u00eancia e dos estudos realizados no laborat\u00f3rio do grupo de pesquisas Inova\u00e7\u00f5es Educativas, coordenado pelo professor Jurjo Torres Santom\u00e9, na\u00a0 Universidade\u00a0 da\u00a0Coru\u00f1a,\u00a0 na\u00a0 Espanha.\u00a0 A entrevista\u00a0 \u00e9\u00a0 decorrentedo\u00a0 est\u00e1gio\u00a0 doutoral (per\u00edodo\u00a0 sandu\u00edche)\u00a0 realizado\u00a0 com\u00a0 a\u00a0 supervis\u00e3o\u00a0 do\u00a0 referido\u00a0 professor.\u00a0 Tal\u00a0 est\u00e1gio\u00a0 visava aprofundar os estudos curriculares relacionados \u00e0 inclus\u00e3o. Foram seis meses de aprendizado e trocas que culminaram, em mar\u00e7o de 2020, na realiza\u00e7\u00e3o da entrevista, que fechou um ciclo de grande amadurecimento e aprofundamento no campo dos estudos curriculares, tendo como \u00eanfase a escola inclusiva e democr\u00e1ticafrente \u00e0 diversidade.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<div id=\"attachment_7330\" style=\"width: 412px\" class=\"wp-caption aligncenter\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" aria-describedby=\"caption-attachment-7330\" class=\"wp-image-7330\" src=\"https:\/\/jurjotorres.com\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/Ricardo-Levins-Morales-The-Throne-Within.jpg\" alt=\"\" width=\"402\" height=\"697\" srcset=\"https:\/\/jurjotorres.com\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/Ricardo-Levins-Morales-The-Throne-Within.jpg 400w, https:\/\/jurjotorres.com\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/Ricardo-Levins-Morales-The-Throne-Within-173x300.jpg 173w\" sizes=\"auto, (max-width: 402px) 100vw, 402px\" \/><p id=\"caption-attachment-7330\" class=\"wp-caption-text\"><span style=\"color: #ffffff;\">. \u00a0 . \u00a0.<\/span> Ricardo Levins Morales &#8211; \u00abThe Throne Within\u00bb<\/p><\/div>\n<p style=\"font-weight: 400;\">Jurjo\u00a0 Torres\u00a0 Santom\u00e9\u00a0 \u00e9\u00a0 um\u00a0 importante\u00a0 pensador\u00a0 no\u00a0 campo\u00a0 educacional\u00a0 e\u00a0 refer\u00eancia nos\u00a0 estudos\u00a0 curriculares.\u00a0 Professor,\u00a0 formado\u00a0 em\u00a0 Pedagogia\u00a0 e\u00a0 Psicologia,\u00a0 com\u00a0 mestrado\u00a0 e doutorado em educa\u00e7\u00e3o, atualmente, \u00e9 professor catedr\u00e1tico da Universidade da Coru\u00f1a, onde coordena o grupo de pesquisa Inova\u00e7\u00f5es Educativas. Dentre algumas de suas principais obras publicadas, est\u00e3o: <strong>El\u00a0 curriculum\u00a0 oculto<\/strong> (1991), <strong>Globalizaci\u00f3n\u00a0 e\u00a0 interdisciplinariedad:\u00a0 El curriculum\u00a0\u00a0 integrado<\/strong> (1994), <strong>Educaci\u00f3n\u00a0\u00a0 en\u00a0\u00a0tiempos\u00a0\u00a0 de\u00a0\u00a0 neoliberalismo<\/strong> (2001), <strong>La desmotivaci\u00f3n\u00a0 del\u00a0 profesorado<\/strong> (2006), <strong>La\u00a0 justicia \u00a0curricular:\u00a0El caballo\u00a0 de\u00a0 Troya\u00a0 de\u00a0 la cultura escolar<\/strong> (2010), <strong>Pol\u00edticas educativas y construcci\u00f3n de personalidades neoliberales y neocolonialistas<\/strong> (2017),\u00a0 al\u00e9m\u00a0 de\u00a0 diversos\u00a0 textos,\u00a0 palestras\u00a0 e\u00a0 entrevistas\u00a0 em\u00a0 comunidades acad\u00eamicas de diferentes pa\u00edses.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">O\u00a0 relato\u00a0 ofertado por\u00a0 Torres\u00a0 Santom\u00e9\u00a0 \u00e9\u00a0 de\u00a0 forte\u00a0 contribui\u00e7\u00e3o\u00a0 para\u00a0 a\u00a0 constru\u00e7\u00e3o\u00a0 de curr\u00edculos\u00a0 inclusivos,\u00a0 que\u00a0 se relacionam\u00a0 \u00e0\u00a0 organiza\u00e7\u00e3o\u00a0 escolar\u00a0 n\u00e3o\u00a0 excludente\u00a0 e\u00a0 n\u00e3o classificat\u00f3ria;\u00a0 al\u00e9m\u00a0 disso,\u00a0 facilita\u00a0 a compreens\u00e3o do\u00a0 termo\u00a0 \u201cJusti\u00e7a\u00a0 Curricular\u201d,\u00a0 aqui compreendido como\u00a0 um conceito\u00a0 que\u00a0 caminha\u00a0 de\u00a0 m\u00e3os\u00a0 dadas\u00a0 com\u00a0 a\u00a0 organiza\u00e7\u00e3o\u00a0 escolar democr\u00e1tica\u00a0 na\u00a0 defesa\u00a0 de\u00a0 pr\u00e1ticas\u00a0 pedag\u00f3gicas\u00a0 inclusivas,\u00a0 participativas,\u00a0 dignas,\u00a0 \u00e9ticas\u00a0 e dial\u00f3gicas. Ademais, a justi\u00e7a curricular respeita as singularidades dos\u00a0 corpos, dos sujeitos, das\u00a0\u00a0 culturas,\u00a0\u00a0 dos\u00a0\u00a0 grupos\u00a0\u00a0 sociais,\u00a0\u00a0 ao\u00a0\u00a0 mesmo\u00a0\u00a0 tempo\u00a0\u00a0 em\u00a0\u00a0 que\u00a0\u00a0 d\u00e1\u00a0\u00a0 voz,\u00a0\u00a0 visibilidade\u00a0\u00a0 e representatividade\u00a0 a\u00a0 todos\u00a0 os\u00a0 integrantes\u00a0 das\u00a0 comunidades\u00a0 escolares\u00a0com\u00a0 suas\u00a0 distintas realidades\u00a0 e\u00a0 regionalidades,\u00a0 aspectos\u00a0 constituintes\u00a0 de\u00a0 todos\u00a0 n\u00f3s,\u00a0 seres\u00a0 humanos\u00a0 complexos, s\u00f3cio-hist\u00f3ricos,\u00a0 \u00fanicos em\u00a0 suas\u00a0 caracter\u00edsticas,\u00a0 desejos,\u00a0 anseios,\u00a0 medos\u00a0 e\u00a0 experi\u00eancias,\u00a0 nas mais diversas dimens\u00f5es, contextos e cotidianos da vida, em um processo e per\u00edodo de tempo hist\u00f3rico e cont\u00ednuo<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\"><strong>ENTREVISTA COM JURJO TORRES SANTOM\u00c9<\/strong><\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\"><strong>\u00a0<\/strong><\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\"><strong><em>Entrevistadores<\/em><\/strong>: Professor, quando o senhor iniciou os seus estudos curriculares e a sua trajet\u00f3ria no Ensino Superior?<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\"><strong><em>Jurjo\u00a0 Torres\u00a0 Santom\u00e9<\/em><\/strong>: Minha\u00a0 trajet\u00f3ria\u00a0 acad\u00eamica\u00a0 tem\u00a0 m\u00faltiplas\u00a0 influ\u00eancias. Quando\u00a0 eu\u00a0 conclu\u00ed\u00a0 os\u00a0 estudos\u00a0 de\u00a0 Ensino\u00a0 M\u00e9dio\u00a0 e\u00a0 ingressei\u00a0 na universidade,\u00a0 viv\u00edamos\u00a0 os \u00faltimos anos da ditadura franquista<a href=\"applewebdata:\/\/F867B29C-A21A-4540-8A89-BE24F06BF08E#_edn1\" name=\"_ednref1\">[i]<\/a>. A minha fam\u00edlia me pressionava, queria que eu cursasse o Ensino Superior, por\u00e9m me chamava mais aten\u00e7\u00e3o o mundo das artes. Diante desse dilema, optei pelas \u00e1reas de Educa\u00e7\u00e3o e Psicologia. Quando iniciei os estudos, o meu objetivo era ter um\u00a0 diploma\u00a0 e\u00a0 poder\u00a0 trabalhar,\u00a0 mas,\u00a0 naquele\u00a0 momento,\u00a0 comecei\u00a0a\u00a0 me\u00a0 envolver\u00a0 com\u00a0 os movimentos sociais, por meio de grupos e partidos pol\u00edticos clandestinos, em uma tentativa de lutar pela democracia. Compreendi que tamb\u00e9m precis\u00e1vamos de outro tipo de educa\u00e7\u00e3o, um projeto educativo antifascista para reeducar as nossas cosmovis\u00f5es fascistas. O trabalho pol\u00edtico\u00a0 nos\u00a0 grupos\u00a0 com\u00a0 os\u00a0 quais\u00a0 eu\u00a0 militava\u00a0 me\u00a0 permitiu\u00a0 ver\u00a0 que\u00a0 as\u00a0 vidas\u00a0 pessoais\u00a0 nunca devem ser entendidas de forma fragmentada; todos os \u00e2mbitos: p\u00fablico, privado e profissional est\u00e3o\u00a0 em\u00a0 inter-rela\u00e7\u00e3o,\u00a0 tenhamos\u00a0ou\u00a0 n\u00e3o\u00a0 consci\u00eancia\u00a0 disso.\u00a0 N\u00e3o\u00a0 \u00e9\u00a0 coerente\u00a0 ser\u00a0 democrata, anticlassista,\u00a0 antirracista,\u00a0 antissexista\u00a0 em\u00a0 hor\u00e1rio\u00a0 de\u00a0 trabalho\u00a0 e\u00a0 n\u00e3o\u00a0 o\u00a0 ser\u00a0 nos\u00a0 momentos\u00a0 de lazer, no ambiente familiar, na vida privada.<\/p>\n<div id=\"attachment_7321\" style=\"width: 407px\" class=\"wp-caption alignleft\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" aria-describedby=\"caption-attachment-7321\" class=\"wp-image-7321\" src=\"https:\/\/jurjotorres.com\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/JURJO-Y-HOKI-1982-300x227.jpg\" alt=\"\" width=\"397\" height=\"301\" srcset=\"https:\/\/jurjotorres.com\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/JURJO-Y-HOKI-1982-300x227.jpg 300w, https:\/\/jurjotorres.com\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/JURJO-Y-HOKI-1982-1024x774.jpg 1024w, https:\/\/jurjotorres.com\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/JURJO-Y-HOKI-1982-768x580.jpg 768w, https:\/\/jurjotorres.com\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/JURJO-Y-HOKI-1982.jpg 1392w\" sizes=\"auto, (max-width: 397px) 100vw, 397px\" \/><p id=\"caption-attachment-7321\" class=\"wp-caption-text\"><span style=\"color: #ffffff;\">.<\/span><\/p><\/div>\n<p style=\"font-weight: 400;\">Naquela \u00e9poca, filiei-me a um partido pol\u00edtico clandestino e comecei a trabalhar pela mudan\u00e7a, pela democracia e por uma sociedade socialista mais democr\u00e1tica, inclusiva e justa. Por um lado, eu estava come\u00e7ando a minha carreira, estudando o que me mandavam estudar, como\u00a0 era\u00a0 a universidade\u00a0 antigamente,\u00a0 muito\u00a0 conservadora\u00a0 e\u00a0 fascista.\u00a0 Por\u00a0 outro\u00a0 lado,\u00a0 nos partidos e lutas pol\u00edticas, come\u00e7avam a circular bibliografias, textos, discursos e debates que o\u00a0 franquismo\u00a0 proibia,\u00a0 mas\u00a0 que\u00a0 foram\u00a0 aflorando\u00a0 clandestinamente\u00a0 na\u00a0 sociedade.\u00a0 Com\u00a0 isso, pouco a pouco, fui percebendo a necessidade da luta pol\u00edtica, tamb\u00e9m, no campo educativo. Tal engajamento n\u00e3o era necess\u00e1rio apenas para fazer com que as classes populares chegassem \u00e0 universidade, o que at\u00e9 ent\u00e3o n\u00e3o era uma realidade. \u00c0 medida que a minha carreira foi se estruturando, fui percebendo que essas mesmas lutas pol\u00edticas estavam nos conte\u00fados de cada disciplina, falando de uma realidade inexistente, pois as viv\u00eancias eram outras. Eu me formei e finalizei a licenciatura em Pedagogia no mesmoano em que morreu o ditador Franco, em 1975, e esse evento promoveu uma forte mudan\u00e7a. Nessa mesma \u00e9poca, comecei a trabalhar em\u00a0 uma\u00a0 r\u00e1dio,\u00a0 com\u00a0 programas\u00a0 sobre\u00a0 a\u00a0 cultura\u00a0 galega,\u00a0 aqui\u00a0 na\u00a0 Galiza,\u00a0 reivindicando\u00a0 uma cultura galega aut\u00eantica, lutando por um idioma galego, que \u00e9 tamb\u00e9m uma variante do galego-portugu\u00eas. N\u00f3s quer\u00edamos que o idioma fosse legalizado e que se inserisse na vida cotidiana e no ambiente de trabalho, e n\u00e3o que se tornasse uma esp\u00e9cie de l\u00edngua proibida, s\u00f3 permitida em ambientes onde o Estado n\u00e3o vigiava.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">Com\u00a0 o\u00a0 passar\u00a0 dos\u00a0 anos,\u00a0 tive\u00a0 a\u00a0 possibilidade\u00a0 de\u00a0 trabalhar\u00a0 como\u00a0 professor\u00a0 na Universidade\u00a0 de\u00a0Salamanca,\u00a0 concorrendo\u00a0 a\u00a0 um\u00a0 posto\u00a0 de\u00a0 professor\u00a0 adjunto\u00a0 (assistente).\u00a0 Em 1977,\u00a0 ingressei\u00a0 na\u00a0institui\u00e7\u00e3o\u00a0 supracitada,\u00a0 e,\u00a0 a\u00a0 partir\u00a0 disso,\u00a0 fui\u00a0 me\u00a0 aprofundando\u00a0 no\u00a0 tema Curr\u00edculo,\u00a0 inicialmente,\u00a0 por\u00a0 meio\u00a0 da\u00a0 sociologia\u00a0 da\u00a0 educa\u00e7\u00e3o,\u00a0 posteriormente,\u00a0 pesquisando diretamente o assunto.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">Visto que era rec\u00e9m-chegado \u00e0 institui\u00e7\u00e3o, eu era o \u00faltimo a escolher tudo. Ent\u00e3o, a cada ano, eu me deparava com mat\u00e9rias novas e, em muito pouco tempo, fui me dando conta de que havia algumas que eu gostava mais. Percebi que essa doc\u00eancia poderia ser um grande enfrentamento, pois eu tinha que lidar, tamb\u00e9m, com a pr\u00f3pria universidade, com o estamento universit\u00e1rio, que era conservador. Havia muitos companheiros, professores e professoras, que j\u00e1\u00a0 faziam\u00a0 parte\u00a0 do quadro\u00a0 fixo\u00a0 (permanentes\u00a0 no\u00a0 cargo),\u00a0funcion\u00e1rios\u00a0 catedr\u00e1ticos\u00a0 da universidade que n\u00e3o gostavam dos estudos nos quais eu trabalhava e investigava.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">Inicialmente, notei que a bibliografia oficial, os livros que l\u00edamos, eram muito ruins. Al\u00e9m\u00a0 da\u00a0abordagem\u00a0 fascista,\u00a0 eram\u00a0 controlados\u00a0 por\u00a0 uma\u00a0 esp\u00e9cie\u00a0 de\u00a0 metaf\u00edsica\u00a0 ou\u00a0 ideologia ultraconservadora e fundamentalista religiosa.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">Na\u00a0 ditadura\u00a0 espanhola,\u00a0 os\u00a0 dois\u00a0 grandes\u00a0 poderes\u00a0 eram\u00a0 a\u00a0 Falange\u00a0 (o\u00a0 \u00fanico\u00a0 partido pol\u00edtico\u00a0 legalizado,\u00a0 pertencente\u00a0 aos\u00a0 fascistas\u00a0 e, local de\u00a0 milit\u00e2ncia\u00a0 do\u00a0 pr\u00f3prio\u00a0 Franco),\u00a0 uma corrente similar ao nazismo de Hitler e ao fascismo de Mussolini, e, por outro lado, vigiando tudo isso e apoiando e legitimando esse racismo, a igreja cat\u00f3lica ultraconservadora.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">Nessa\u00a0\u00a0\u00a0 \u00e9poca,\u00a0\u00a0\u00a0 a\u00a0\u00a0\u00a0 igreja\u00a0\u00a0\u00a0 cat\u00f3lica, \u00a0ultraconservadora, estava muito distante ideologicamente da Teologia da Liberta\u00e7\u00e3o, que s\u00f3 conhecer\u00edamos anos mais tarde, na d\u00e9cada de 1970, na Am\u00e9rica Latina; corrente essa que foi proibida oficialmente na Espanha.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">A\u00a0 igreja\u00a0 cat\u00f3lica\u00a0 apost\u00f3lica\u00a0 e\u00a0 romana,\u00a0 que\u00a0 desde\u00a0 o\u00a0 primeiro\u00a0 momento\u00a0 apoiou\u00a0 e colaborou com o golpe\u00a0 militar de 18 de julho de 1936, movimento este que tirou do poder, pelas armas, a Rep\u00fablica Democr\u00e1tica Espanhola, recebeu, entre outros pr\u00eamios, o encargo de governar e vigiar os sistemas educativos e o mundo da cultura. Todos os conte\u00fados escolares, publica\u00e7\u00f5es\u00a0 e\u00a0 atos\u00a0 culturais\u00a0 precisavam\u00a0 da\u00a0aprova\u00e7\u00e3o\u00a0 da\u00a0 Falange\u00a0 e\u00a0 da\u00a0 Igreja.\u00a0 Dessa\u00a0 forma, seriam\u00a0 incutidos\u00a0 no\u00a0 povo\u00a0 espanhol\u00a0 uma\u00a0 cultura\u00a0 e\u00a0um\u00a0 senso\u00a0 comum\u00a0 fascista,\u00a0 ultracat\u00f3lico\u00a0 e militarista.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">Contudo, clandestinamente, chegavam textos proibidos, como, por exemplo, os livros e revistas\u00a0 marxistas,\u00a0 as\u00a0 obras\u00a0 dos\u00a0 grandes\u00a0 pensadores,\u00a0 os soci\u00f3logos\u00a0 mais\u00a0 progressistas, marxistas, neomarxistas, etc. Nesse momento, passei aser consciente da situa\u00e7\u00e3o da\u00a0 Galiza, meu povo, e com os discursos da esquerda que\u00a0 a apontavam como na\u00e7\u00e3o negada dentro do Estado\u00a0 Espanhol. Entrei\u00a0 como\u00a0 militante\u00a0 na\u00a0 organiza\u00e7\u00e3o\u00a0 nacionalista\u00a0 e\u00a0 comunista galega, Uni\u00e3o do Povo Galego (UPG).<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">Na\u00a0 forma\u00e7\u00e3o\u00a0 pol\u00edtica\u00a0 que\u00a0 receb\u00edamos\u00a0 como\u00a0 militantes,\u00a0 no\u00a0 interior\u00a0 dos\u00a0 partidos pol\u00edticos, n\u00f3s trabalh\u00e1vamos muito com os livros de Marx, Lenin, Rosa Luxemburgo, Frantz Fanon, entre outros, mas tais refer\u00eancias n\u00e3o estavam presentes no discurso acad\u00eamico.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">N\u00f3s\u00a0 l\u00edamos,\u00a0 aos\u00a0 19,\u00a0 20\u00a0 anos,\u00a0 os\u00a0 livros\u00a0 de\u00a0 Frantz\u00a0 Fanon,\u00a0 como\u00a0 <strong>Pele\u00a0 negra,\u00a0 m\u00e1scaras brancas\u00a0<\/strong>(2008) e<strong>\u00a0 Os\u00a0 condenados\u00a0 da\u00a0 terra <\/strong>(1968),\u00a0 e\u00a0 a\u00a0 obra\u00a0 de\u00a0 Albert\u00a0 Memmi,\u00a0 <strong>Retrato\u00a0 do colonizado precedido pelo retrato do colonizador <\/strong>(2007). N\u00f3s est\u00e1vamos em contato com toda essa bibliografia sobre o colonialismo porque quer\u00edamos afirmar que a Galiza era uma col\u00f4nia interna, n\u00e3o era como as col\u00f4nias localizadas fora da Espanha.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">A\u00a0 Galiza\u00a0 se\u00a0 localizava\u00a0 no\u00a0 mesmo\u00a0 territ\u00f3rio\u00a0 do\u00a0 Estado\u00a0 espanhol, mas\u00a0 n\u00e3o\u00a0 era\u00a0 a benefici\u00e1ria dos excedentes econ\u00f4micos e da riqueza gerada pelas empresas situadas nas nossas cidades, estes eram investidos majoritariamente em Madrid. Por exemplo, a Galiza produzia energia el\u00e9trica para todo o pa\u00eds, al\u00e9m de exportar para a Fran\u00e7a, acarretando a destrui\u00e7\u00e3o dos nossos rios, vales e recursos agr\u00edcolas, mas os benef\u00edcios econ\u00f4micos n\u00e3o eram investidos na nossa comunidade. A Galiza era explorada e os respectivos productos e recursos seram levados para outras ciudades fora da Galiza e para outros pa\u00edses. N\u00f3s, os habitantes locais, n\u00e3o usufru\u00edamos do que\u00a0 era\u00a0 produzido\u00a0 em\u00a0 nossa\u00a0 terra, o\u00a0 mesmo\u00a0 ocorria\u00a0 nas\u00a0 col\u00f4nias\u00a0 externas. E\u00a0 o\u00a0 nosso\u00a0 povo ainda precisava emigrar, pois aqui n\u00e3o havia onde trabalhar.<\/p>\n<div id=\"attachment_7319\" style=\"width: 602px\" class=\"wp-caption aligncenter\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" aria-describedby=\"caption-attachment-7319\" class=\"wp-image-7319\" src=\"https:\/\/jurjotorres.com\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/JURJO-LONDRES-1985-300x203.jpg\" alt=\"\" width=\"592\" height=\"401\" srcset=\"https:\/\/jurjotorres.com\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/JURJO-LONDRES-1985-300x203.jpg 300w, https:\/\/jurjotorres.com\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/JURJO-LONDRES-1985-1024x694.jpg 1024w, https:\/\/jurjotorres.com\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/JURJO-LONDRES-1985-768x520.jpg 768w, https:\/\/jurjotorres.com\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/JURJO-LONDRES-1985-1536x1040.jpg 1536w, https:\/\/jurjotorres.com\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/JURJO-LONDRES-1985-2048x1387.jpg 2048w\" sizes=\"auto, (max-width: 592px) 100vw, 592px\" \/><p id=\"caption-attachment-7319\" class=\"wp-caption-text\"><span style=\"color: #ffffff;\">.<\/span><\/p><\/div>\n<p style=\"font-weight: 400;\">N\u00f3s\u00a0 v\u00edamos\u00a0 que\u00a0 havia\u00a0 essa\u00a0 situa\u00e7\u00e3o\u00a0 de\u00a0 colonialismo\u00a0 presente, aqui\u00a0 na\u00a0 Europa, em muitos pa\u00edses. O que se percebia era que, no continente europeu, quando se construiu o Estado Nacional,\u00a0determinados\u00a0 Estados-na\u00e7\u00e3o\u00a0 se\u00a0 ergueram\u00a0 e,\u00a0 junto\u00a0 com\u00a0 eles,\u00a0 os\u00a0 fen\u00f4menos\u00a0 de nega\u00e7\u00e3o de determinadas identidades e povos dentro do mesmo estado. Diante desse cen\u00e1rio, por meio da minha forma\u00e7\u00e3o militante, pouco a pouco, busquei ser coerente com o discurso pedag\u00f3gico e com os modelos educativos vigentes, entendendo que seria necess\u00e1rio explorar um outro tipo de educa\u00e7\u00e3o, de pedagogia.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">Nesse momento, na Espanha, a palavra curr\u00edculo quase n\u00e3o era empregada, optava-se pelo\u00a0 voc\u00e1bulo\u00a0 did\u00e1tica. O\u00a0 mundo\u00a0 da\u00a0 did\u00e1tica\u00a0 estava\u00a0 dominado\u00a0 pelo\u00a0 conservadorismo,\u00a0 por filosofias e modelos educativos caducos e autorit\u00e1rios, e oconceito de educa\u00e7\u00e3o democr\u00e1tica ainda n\u00e3o estava estabelecido, entretanto, pouco a pouco, fomos descobrindo outros livros que falavam\u00a0 sobre\u00a0 curr\u00edculo.\u00a0 N\u00f3s,\u00a0 militantes\u00a0 dos\u00a0 partidos\u00a0 clandestinos, come\u00e7amos\u00a0 a\u00a0 ler\u00a0 e, inicialmente, surgiu um questionamento: curr\u00edculo n\u00e3o viria a ser o mesmo que did\u00e1tica? \u00c0 medida\u00a0 que\u00a0 \u00edamos\u00a0 nos\u00a0 aprofundando\u00a0 nesse\u00a0 assunto, \u2013e\u00a0 por\u00a0 ter\u00a0 pessoal\u00a0 apre\u00e7o\u00a0 pelas etimologias \u2013, noto que o significado original de curr\u00edculo \u00e9 o mesmo que o de did\u00e1tica, vindo o\u00a0primeiro\u00a0 voc\u00e1bulo\u00a0 do\u00a0 latim, <em>currere<\/em>, e o termo did\u00e1tica, do grego <em>didaktik\u00f3s<\/em>, ambos representando caminhar em uma dire\u00e7\u00e3o, planejar-se para caminhar em uma determinada dire\u00e7\u00e3o.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">O\u00a0 curr\u00edculo\u00a0 do\u00a0 qual\u00a0 falamos\u00a0 at\u00e9\u00a0 esse\u00a0 momento\u00a0 est\u00e1\u00a0 muito\u00a0 mais\u00a0 influenciado\u00a0 pelo pensamento\u00a0 de\u00a0 esquerda,\u00a0 pelo\u00a0 marxismo\u00a0 e\u00a0 neomarxismo,\u00a0 pela\u00a0 psicologia\u00a0 cognitiva\u00a0 de\u00a0 Jean Piaget\u00a0 e\u00a0 Jerome\u00a0Bruner\u00a0 (que\u00a0 faziam\u00a0 frente\u00a0 ao\u00a0 condutismo\u00a0 at\u00e9\u00a0 ent\u00e3o\u00a0 dominante)\u00a0 e\u00a0 pelas pol\u00edticas\u00a0 educativas\u00a0 que\u00a0 o\u00a0 trabalho\u00a0 brit\u00e2nico\u00a0 mais\u00a0 progressista\u00a0 vinha\u00a0 desenvolvendo. E come\u00e7ou\u00a0 a chegar todo o discurso do\u00a0marxismo e neomarxismo, que passaram a se\u00a0 fazer presente.<\/p>\n<div id=\"attachment_7328\" style=\"width: 589px\" class=\"wp-caption aligncenter\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" aria-describedby=\"caption-attachment-7328\" class=\"wp-image-7328\" src=\"https:\/\/jurjotorres.com\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/Shelby-McQuilkin-Social-Networking.jpg\" alt=\"\" width=\"579\" height=\"386\" srcset=\"https:\/\/jurjotorres.com\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/Shelby-McQuilkin-Social-Networking.jpg 770w, https:\/\/jurjotorres.com\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/Shelby-McQuilkin-Social-Networking-300x200.jpg 300w, https:\/\/jurjotorres.com\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/Shelby-McQuilkin-Social-Networking-768x512.jpg 768w\" sizes=\"auto, (max-width: 579px) 100vw, 579px\" \/><p id=\"caption-attachment-7328\" class=\"wp-caption-text\"><span style=\"color: #ffffff;\">.\u00a0<\/span> \u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 Shelby McQuilkin &#8211; \u00abSocial Networking\u00bb<\/p><\/div>\n<p style=\"font-weight: 400;\">Alguns anos mais tarde, durante a d\u00e9cada dos 70 e in\u00edcio dos anos 1980, passei a ter contato com a obra de autores silenciados e desconhecidos pela universidade espanhola: Paulo Freire,\u00a0 C\u00e9lestin\u00a0 Freinet,\u00a0Paul\u00a0 Willis,\u00a0 Basil\u00a0 Bernstein,\u00a0 Lawrence\u00a0 Stenhouse,\u00a0 John\u00a0 Elliott, Jerome Bruner, etc. H\u00e1 v\u00e1rias obras que me marcaram muito, que influenciaram muito o meu modo de pensar, entre elas: o livro compilado por Michael F. Young, <strong>Knowledge and control: new directions in the sociology of education<\/strong> (1971) e os livros de Michael Apple, em especial a obra <strong>Ideologia e curr\u00edculo<\/strong> (1979). Tudo isto, mostrou-me um mundo novo, e a partir da\u00ed fui aprofundando nos estudos sobre o neomarxismo aplicado \u00e0 educa\u00e7\u00e3o e ao pr\u00f3prio curr\u00edculo, passando a focar mais nos conte\u00fados sobre o assunto.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">Algo que me chamou rapidamente a aten\u00e7\u00e3o foi o enorme preconceito ideol\u00f3gico que a escola defendia como cultura; tem\u00e1tica que passou a ocupar a maior parte do meu tempo de pesquisa\u00a0 e\u00a0 que,\u00a0 anos\u00a0 mais\u00a0 tarde,\u00a0 sistematizei.\u00a0 Pouco\u00a0 a\u00a0 pouco, fui\u00a0 descobrindo\u00a0 que\u00a0 a\u00a0 justi\u00e7a social e a justi\u00e7a curricular eram coisas distintas.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">No tema da justi\u00e7a social incidiam todos os discursos que faziam com que as classes e coletivos\u00a0 sociais\u00a0 marginalizados\u00a0 e\u00a0 silenciados\u00a0 pudessem\u00a0 e\u00a0 tivessem\u00a0 obrigatoriamente\u00a0 que aceder \u00e0 escolariza\u00e7\u00e3o. O que est\u00e1vamos vendo era que os pobres, as classes mais populares e as minorias, como a cigana, puderam entrar e ir ascendendo por meio do sistema educativo. Com as lutas sociais de finais dos anos 1970 e 1980, baseados nas an\u00e1lises sobre a classe social e as desigualdades, fomos conseguindo tornar o ensino obrigat\u00f3rio na pr\u00e1tica e n\u00e3o somente na\u00a0 legisla\u00e7\u00e3o,\u00a0 pois\u00a0 nas\u00a0 pesquisas\u00a0 sobre\u00a0 o\u00a0 que\u00a0 acontecia na\u00a0realidade, constat\u00e1vamos que quando as minorias colocavam o p\u00e9 na escola, a porta da sa\u00edda abria imediatamente; e pouco a pouco, todos iam abandonando os estudos. \u00a0Esse panorama foi o que me levou a estudar, a descobrir e a dissertar sobre o que era a teoria da reprodu\u00e7\u00e3o, primeiro em Bourdieu, depois em Bowles e Gintis, que era: o sistema educativo servindo para reproduzir a estrutura classista, sexista e racista da sociedade do momento. A prova era que entravam as classes populares e, em\u00a0 fun\u00e7\u00e3o\u00a0 do\u00a0 n\u00edvel\u00a0 delas ou\u00a0da\u00a0 pouca\u00a0 riqueza\u00a0 que\u00a0 poderiam\u00a0 ter, seguiam\u00a0 abandonando a escolaridade depois do segundo, terceiro e quarto anos, pois, naquelas condi\u00e7\u00f5es, a maioria nunca seria capaz de concluir com sucesso a escolaridade obrigat\u00f3ria e, menos ainda, progredir at\u00e9 a universidade e ter \u00eaxito.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">Como\u00a0 era\u00a0 poss\u00edvel\u00a0 que\u00a0 todas\u00a0 as\u00a0 pessoas\u00a0 que \u00a0fracassavam pertenciam\u00a0 \u00e0s\u00a0 classes populares? As classes mais altas tinham \u00eaxito acad\u00eamico com muita mais facilidade. Com o passar\u00a0 do\u00a0 tempo,\u00a0 optei\u00a0 por\u00a0 centrar\u00a0 mais\u00a0 os\u00a0 meus\u00a0 estudos\u00a0 nas\u00a0 an\u00e1lises\u00a0 dos\u00a0 conte\u00fados curriculares e notei que os conte\u00fados culturais trabalhados nas escolas n\u00e3o t\u00eam nada a ver com o\u00a0 mundo\u00a0 dessas\u00a0 pessoas,\u00a0 n\u00e3o\u00a0 falam\u00a0 de\u00a0 suas\u00a0realidades\u00a0 e,\u00a0 portanto,\u00a0 temos\u00a0 dificuldades\u00a0 para motivar\u00a0 esses\u00a0 estudantes\u00a0 a\u00a0 se\u00a0 aprofundarem\u00a0 nesse\u00a0conhecimento\u00a0 e\u00a0 mostrar, nisso, alguma serventia.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">A educa\u00e7\u00e3o se apresenta, para mim, por esse contexto de final da ditadura e in\u00edcio da democracia, transformando-se em um compromisso vital. Esse compromisso pol\u00edtico n\u00e3o vai se dirigir s\u00f3 a apostas e \u00e0 preocupa\u00e7\u00e3o com assuntos p\u00fablicos. \u00c9 um compromisso pol\u00edtico, no campo educativo, nas pra\u00e7as educativas, nas rela\u00e7\u00f5es com o alunado, \u00e9 o meu mundo cotidiano dentro da escola.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\"><strong>Entrevistadores<\/strong>: Professor, diante de tantas adjetiva\u00e7\u00f5es e pluralidades referentes ao termo curr\u00edculo, com diferentes conceitos e defini\u00e7\u00f5es. Hoje, qual seria a\u00a0 sua concep\u00e7\u00e3o de curr\u00edculo?<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\"><strong>Jurjo Torres Santom\u00e9<\/strong>: Bem, curr\u00edculo \u00e9 tudo o que acontece nas aulas; desde o que pretendemos trabalhar com o alunado at\u00e9 tudo o que fazemos na pr\u00e1tica: mat\u00e9rias e os seus conte\u00fados, os materiais e recursos did\u00e1ticos, tarefas para o corpo discente, como organizamos o espa\u00e7o e o tempo, a fun\u00e7\u00e3o do professorado e do alunado, o papel das fam\u00edlias e dos demais agentes sociais na aula, as fun\u00e7\u00f5es e modelos de avalia\u00e7\u00e3o que desenvolvemos etc.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">O curr\u00edculo escolar seria o instrumento e processo pelo qual aprendemos a viver e a conviver, a ajudar, a cooperar e trabalhar juntos; a reconhecer o outro tal como \u00e9, e valoriz\u00e1-lo; procurar, nesse reconhecimento, evitar as deforma\u00e7\u00f5es das socializa\u00e7\u00f5es, em que os grupos dominantes, para reproduzir o seu poder, constru\u00edram. Assim como as imagens distorcidas a respeito dos grupos que eles consideravam inferiores, subalternos. Os sistemas escolares t\u00eam a\u00a0 obriga\u00e7\u00e3o\u00a0 de\u00a0 trabalhar\u00a0 para\u00a0 desmontar \u00a0esses\u00a0 imagin\u00e1rios\u00a0hier\u00e1rquicos\u00a0 e\u00a0 promover\u00a0 a igualdade,\u00a0 ainda\u00a0 que\u00a0 dentro\u00a0 de\u00a0 individualidades\u00a0 diversas;\u00a0 mas\u00a0 sempre\u00a0 iguais\u00a0 em\u00a0 direitos, conforme as Declara\u00e7\u00f5es dos Direitos Humanos.<\/p>\n<div id=\"attachment_7336\" style=\"width: 375px\" class=\"wp-caption alignleft\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" aria-describedby=\"caption-attachment-7336\" class=\"wp-image-7336\" src=\"https:\/\/jurjotorres.com\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/Jean-Michel-Basquiat-Cabeza-1981-.jpg\" alt=\"\" width=\"365\" height=\"417\" srcset=\"https:\/\/jurjotorres.com\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/Jean-Michel-Basquiat-Cabeza-1981-.jpg 1200w, https:\/\/jurjotorres.com\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/Jean-Michel-Basquiat-Cabeza-1981--263x300.jpg 263w, https:\/\/jurjotorres.com\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/Jean-Michel-Basquiat-Cabeza-1981--897x1024.jpg 897w, https:\/\/jurjotorres.com\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/Jean-Michel-Basquiat-Cabeza-1981--768x877.jpg 768w\" sizes=\"auto, (max-width: 365px) 100vw, 365px\" \/><p id=\"caption-attachment-7336\" class=\"wp-caption-text\"><span style=\"color: #ffffff;\">.\u00a0<\/span>\u00a0 Jean Michel Basquiat &#8211; \u00abCabeza\u00bb (1981)<\/p><\/div>\n<p style=\"font-weight: 400;\">\u00c9\u00a0 imprescind\u00edvel\u00a0 e\u00a0 urgente\u00a0 assumir\u00a0 que\u00a0 todos\u00a0 os\u00a0 adultos\u00a0 de\u00a0 hoje,\u00a0 que\u00a0 foram escolarizados,\u00a0 receberam\u00a0 a\u00a0 educa\u00e7\u00e3o racista,\u00a0 classista,\u00a0 sexista, colonialista, etc.,\u00a0 sem\u00a0 que ningu\u00e9m tenha consciencia disso, porque ningu\u00e9m conscientemente diria que \u00e9 teoclassista ou que despreza a outros coletivos. Esses preconceitos e olhares seletivos funcionam como um mecanismo autom\u00e1tico. A educa\u00e7\u00e3o \u00e9 um di\u00e1logo em que estamos continuamente debatendo um com o outro, argumentando e contra-argumentando, buscando maneiras de demonstrar por que determinada teoria funciona ou n\u00e3o. Se n\u00e3o fizermos um ensino baseado no di\u00e1logo, no debate, procurando escutar as vozes silenciadas e marginalizadas, o discurso elitista se refor\u00e7a e se consolida de modo reprodutor, conservador, racista, sexista, classista.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">Portanto, se n\u00f3s queremos uma sociedade justa, devemos ser muito conscientes de que em meio a enorme import\u00e2ncia das pol\u00edticas econ\u00f4micas, industriais, sanit\u00e1rias, culturais, h\u00e1 uma institui\u00e7\u00e3o-chave que tem um poder enorme: as escolas. No ambiente escolar, \u00e9 constru\u00edda a vis\u00e3o do que \u00e9 bom, do que vale a pena, logo, do que n\u00e3o \u00e9 bom. Se esses processos n\u00e3o se produzem democraticamente, se n\u00e3o se produzem dial\u00f3gicamente, debatendo, argumentando, contra-argumentando\u00a0 num\u00a0 espa\u00e7o\u00a0 de\u00a0 liberdade\u00a0 de\u00a0 pensamento,\u00a0 ent\u00e3o\u00a0 \u00e9\u00a0 previs\u00edvel \u00a0que\u00a0 a coloniza\u00e7\u00e3o mental, a domina\u00e7\u00e3o ideol\u00f3gica continue a ocorrer.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">Atualmente, os grupos hegem\u00f4nicos est\u00e3o dando ainda mais poder a essa \u201cescola\u201d, por meio\u00a0 dos\u00a0grandes\u00a0 meios\u00a0 de\u00a0 comunica\u00e7\u00e3o,\u00a0 que,\u00a0 de\u00a0 certa\u00a0 forma,\u00a0 controlam\u00a0 e\u00a0 manipulam\u00a0 a informa\u00e7\u00e3o.\u00a0 Na\u00a0 Europa,\u00a0 est\u00e1\u00a0 crescendo\u00a0 o\u00a0 p\u00f3s-fascismo,\u00a0 o\u00a0 neonazismo,\u00a0 tendo\u00a0 como\u00a0 um\u00a0 dos mecanismos de ascens\u00e3o as <em>fake news<\/em>, as not\u00edcias falsas, que t\u00eam um enorme poder. Grupos pol\u00edticos\u00a0 e econ\u00f4micos\u00a0 muito\u00a0 poderosos,\u00a0 at\u00e9\u00a0 mesmo\u00a0 alguns\u00a0 governos,\u00a0 est\u00e3o\u00a0 contratando empresas\u00a0 de\u00a0 inform\u00e1tica\u00a0 para\u00a0 espalhar\u00a0inverdades,\u00a0 inundando\u00a0 as\u00a0 redes\u00a0 sociais\u00a0 com\u00a0 perfis inexistentes, divulgando informa\u00e7\u00f5es que soam veross\u00edmeis, apesar de falsas, com a finalidade de\u00a0 atacar\u00a0 e\u00a0 desprestigiar\u00a0 grupos\u00a0 e\u00a0 pol\u00edticas\u00a0 progressistas\u00a0 e\u00a0 ajudar\u00a0 os\u00a0 grupos\u00a0 fascistas, neonazistas e de direita nas elei\u00e7\u00f5es. No Brasil, acredito que, infelizmente, voc\u00eas conhecem muito bem esse tipo de estrat\u00e9gia.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">A\u00a0 quantidade\u00a0 de\u00a0 not\u00edcias\u00a0 falsas\u00a0 que\u00a0 circularam\u00a0 por\u00a0 meio\u00a0 de\u00a0 mensagens\u00a0 nas\u00a0 redes sociais\u00a0 \u00e9\u00a0imensa,\u00a0 pois\u00a0 muitas\u00a0 pessoas\u00a0 repassam <em>fake news<\/em> sem\u00a0 verificar\u00a0 a\u00a0 veracidade\u00a0 da informa\u00e7\u00e3o. Ao observarmos essalinguagem de <em>fake news<\/em>, nos indagamos: a quem favorece? A extrema direita? Essa \u00e9 a pergunta. Esse tipo de desinforma\u00e7\u00e3o era praticado nas escolas, por meio dos conte\u00fados, dos livros did\u00e1ticos, da inj\u00faria educativa, mas atualmente a not\u00edcia circula por outros meios. Se voc\u00ea olha para o seu pa\u00eds, para o mundo, um dos assuntos mais falados, mas sobre o qual raramente h\u00e1 um debate democr\u00e1tico, \u00e9: Qual \u00e9 a cultura escolar que\u00a0 dizemos\u00a0 ser\u00a0 obrigat\u00f3ria\u00a0 a\u00a0 todas\u00a0 as\u00a0 pessoas\u00a0 e\u00a0 que\u00a0 taxa\u00a0 aqueles\u00a0 que\u00a0 n\u00e3o\u00a0 a\u00a0 possuem\u00a0 de ignorantes? Onde debatemos isso democraticamente? Quem controla os livros did\u00e1ticos nas escolas? Quais autores e autoras escrevem essas obras? Afinal, as informa\u00e7\u00f5es que aparecem nos livros did\u00e1ticos s\u00e3o aceitas como verdade absoluta, neutra e objetiva.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">Os livros did\u00e1ticos, em espanhol, \u201c<em>libros de texto<\/em>\u201d, como sugere a origem etimol\u00f3gica, s\u00e3o os textos, as obras sagradas, como a B\u00edblia para os crist\u00e3os e o Alcor\u00e3o para o Isl\u00e3. Se algo est\u00e1 na B\u00edblia n\u00e3o haver\u00e1 revis\u00e3o hist\u00f3rica, n\u00e3o h\u00e1 forma de contest\u00e1-la. Para tal, inventaram uma ci\u00eancia, que \u00e9 a teologia, para \u201cinterpretar\u201d, tornar cr\u00edvel tudo o que h\u00e1 nos textos b\u00edblicos e que, na atualidade, a ci\u00eancia demonstra que \u00e9 falso, como, por exemplo, que a mulher nasceu da costela de um homem, que Deus criou o mundo em sete dias, entre outras coisas, caindo em total contradi\u00e7\u00e3o\u00a0 com o que hoje demonstram as teorias evolucionistas. O que eu quero dizer \u00e9 que os conte\u00fados escolares, que a cultura\u00a0que a escola legitima como cultura e como verdades\u00a0 objetivas,\u00a0 cient\u00edficas\u00a0 e\u00a0 neutras\u00a0 s\u00e3o\u00a0 concep\u00e7\u00f5es\u00a0 que\u00a0 n\u00e3o\u00a0 escutaram\u00a0 as\u00a0 vozes\u00a0 das mulheres, dos povos origin\u00e1rios dos pa\u00edses colonizados, das classes populares etc.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">Os livros did\u00e1ticos reproduzem e imp\u00f5em a cultura oficial que legitima uma suposta superioridade\u00a0 das\u00a0 elites\u00a0 sociais,\u00a0 dos\u00a0 povos\u00a0 colonizadores,\u00a0 das\u00a0 empresas\u00a0 multinacionais,\u00a0 dos poderosos.\u00a0 Essas\u00a0 obras\u00a0representam\u00a0 apenas\u00a0 os\u00a0 homens,\u00a0 refor\u00e7am\u00a0 uma\u00a0 cultura\u00a0 patriarcal, classista, racista, idadista, urbana, colonialista, militarista, desrespeitosa com a sustentabilidade do planeta. Procure e\u00a0 tu\u00a0 n\u00e3o\u00a0 encontrar\u00e1s\u00a0 um\u00a0 livro did\u00e1tico que n\u00e3o\u00a0 seja patriarcal, classista, racista, todos s\u00e3o assim. Levei muitas d\u00e9cadas de minha vida profissional revisando\u00a0 continuamente\u00a0 materiais\u00a0 curriculares,\u00a0 n\u00e3o\u00a0 encontrei\u00a0 um\u00a0 que n\u00e3o fosse racista, classista ou sexista, nenhum, que coincid\u00eancia.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\"><strong>Entrevistadores<\/strong>: Professor, como os estudos curriculares podem contribuir para uma educa\u00e7\u00e3o escolar mais inclusiva?<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\"><strong>Jurjo\u00a0 Torres\u00a0 Santom\u00e9<\/strong>:\u00a0 \u00c0\u00a0 medida\u00a0 que\u00a0 estas\u00a0 pesquisas\u00a0 e\u00a0 estes\u00a0 estudos\u00a0 curriculares estejam\u00a0 presentes.\u00a0 Se\u00a0 voc\u00ea\u00a0 faz\u00a0 uma\u00a0 pesquisa\u00a0 e\u00a0 introduz\u00a0 entre\u00a0 as\u00a0 dimens\u00f5es\u00a0 que\u00a0 merecem aten\u00e7\u00e3o, \u2013por exemplo, no seu caso, que trabalha junto a pessoas com defici\u00eancia visual \u2013, a partir da\u00ed elas se tornam vis\u00edveis. Voc\u00ea passa a v\u00ea-las como aparecem e se aparecerem, porque elas podem n\u00e3o aparecer. Pessoas cegas nunca aparecem em livros did\u00e1ticos. Pode parecer um com\u00a0 \u00f3culos,\u00a0 porque\u00a0 tem\u00a0 uma\u00a0 vis\u00e3o\u00a0 cansada,\u00a0 mas\u00a0 n\u00e3o\u00a0 porque\u00a0 \u00e9\u00a0 cego.\u00a0 Ao\u00a0 n\u00e3o\u00a0 aparecer, tampouco os vemos. Descobrimos que uma pessoa \u00e9 cega porque passamos diante dela na rua. Em sua vida cotidiana, voc\u00ea n\u00e3o est\u00e1 pensando em como as v\u00ea e pode se comunicar com elas, ou\u00a0 com\u00a0 surdos,\u00a0 ou\u00a0 com\u00a0 quem\u00a0 quer\u00a0 que\u00a0 seja.\u00a0 Ao\u00a0 n\u00e3o\u00a0 estarmos\u00a0 acostumados\u00a0 em\u00a0 nossa\u00a0 vida cotidiana a interagir com pessoas com defici\u00eancia, elas acabam por se converter em invis\u00edveis, at\u00e9\u00a0 para\u00a0 o\u00a0 nosso\u00a0 trabalho\u00a0 como\u00a0 profissionais,\u00a0 seja\u00a0 o\u00a0 que\u00a0 for\u00a0 (arquitetura,\u00a0 urbanismo, engenharia,\u00a0 educa\u00e7\u00e3o,\u00a0 mundo\u00a0 laboral).\u00a0 Isso\u00a0 explica porque\u00a0 os\u00a0 desenhos das\u00a0 cidades, ruas, pra\u00e7as, pr\u00e9dios, \u00a0lugares \u00a0de\u00a0\u00a0 trabalho, \u00a0de \u00f3cio, \u00a0o \u00a0interior das nossas casas, escolas, universidades,\u00a0 entre\u00a0 outros\u00a0 lugares,\u00a0 dificultam\u00a0 a\u00a0 mobilidade,\u00a0 as\u00a0 inter-rela\u00e7\u00f5es\u00a0 na\u00a0 vida cotidiana dessas pessoas e as nossas intera\u00e7\u00f5es com elas.<\/p>\n<div id=\"attachment_7340\" style=\"width: 593px\" class=\"wp-caption aligncenter\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" aria-describedby=\"caption-attachment-7340\" class=\"wp-image-7340 \" src=\"https:\/\/jurjotorres.com\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/Michael-DAntuono-Class-System.png\" alt=\"\" width=\"583\" height=\"309\" srcset=\"https:\/\/jurjotorres.com\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/Michael-DAntuono-Class-System.png 954w, https:\/\/jurjotorres.com\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/Michael-DAntuono-Class-System-300x159.png 300w, https:\/\/jurjotorres.com\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/Michael-DAntuono-Class-System-768x407.png 768w\" sizes=\"auto, (max-width: 583px) 100vw, 583px\" \/><p id=\"caption-attachment-7340\" class=\"wp-caption-text\"><span style=\"color: #ffffff;\">. .<\/span>\u00a0 \u00a0Michael D\u2019Antuono &#8211; \u00abClass System\u00bb<\/p><\/div>\n<p style=\"font-weight: 400; text-align: left;\">H\u00e1 toda uma s\u00e9rie de coletivos que n\u00e3o aparecem nas preocupa\u00e7\u00f5es das pesquisas e, portanto,\u00a0 n\u00e3o\u00a0 s\u00e3o\u00a0 uma\u00a0 dimens\u00e3o\u00a0 a\u00a0 ser\u00a0 considerada.\u00a0 Ou\u00a0 seja,\u00a0 voc\u00ea\u00a0 analisa\u00a0 os\u00a0 materiais curriculares, os livros did\u00e1ticos e, historicamente, conclui que n\u00e3o foram contemplados. At\u00e9 os anos 1980 a \u00fanica coisa a que se prestou aten\u00e7\u00e3o foram as classes sociais, porque, no final das\u00a0 contas,\u00a0 os\u00a0 movimentos\u00a0 sociais\u00a0 existentes\u00a0estavam\u00a0 orientados\u00a0 e\u00a0 muito\u00a0 marcados\u00a0 pelos partidos marxistas e neomarxistas.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">Quando os movimentos feministas come\u00e7aram a se organizar minimamente, surgiram, tamb\u00e9m, estudos analisando a presen\u00e7a das mulheres nas ilustra\u00e7\u00f5es, nos pr\u00f3prios conte\u00fados, a presen\u00e7a da mulher como conte\u00fado, as vozes femininas etc. As justas reivindica\u00e7\u00f5es e lutas do feminismo explicam suas realiza\u00e7\u00f5es.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">Este\u00a0 mil\u00eanio,\u00a0 o\u00a0 s\u00e9culo\u00a0 XXI,\u00a0 deve\u00a0 ser considerado\u00a0 como\u00a0 a\u00a0 era\u00a0 do\u00a0 feminismo.\u00a0 Algo semelhante ao que se passou com a inf\u00e2ncia desde princ\u00edpios do s\u00e9culo XX e que preconiza o t\u00edtulo do livro \u201cO s\u00e9culo da inf\u00e2ncia\u201d, da feminista sueca Ellen Key, publicado em 1900. As reivindica\u00e7\u00f5es e mobiliza\u00e7\u00f5es sociais e o bom trabalho de muitos profissionais em todos os \u00e2mbitos\u00a0\u00a0 ajudaram\u00a0\u00a0 a\u00a0\u00a0 estruturar\u00a0\u00a0 as\u00a0\u00a0 lutas\u00a0\u00a0 pelos\u00a0\u00a0 direitos\u00a0\u00a0 de\u00a0\u00a0 qualquer\u00a0 \u00a0coletivo\u00a0\u00a0 ou\u00a0\u00a0 povo marginalizado, silenciado, ignorado; inclusive os direitos das pessoas com defici\u00eancia.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">Os pesquisadores da sociologia voltados \u00e0s pessoas com defici\u00eancia foram, em grande medida,\u00a0 a\u00a0 for\u00e7a\u00a0 motriz\u00a0 a\u00a0 intervir\u00a0 nesse\u00a0 universo,\u00a0 percebendo\u00a0 e\u00a0 argumentando,\u00a0 com\u00a0 grande sucesso, que a Carta dos Direitos Humanos n\u00e3o estava sendo respeitada. At\u00e9 ent\u00e3o, o mundo das pessoas com defici\u00eancia era o centro de preocupa\u00e7\u00e3o apenas da medicina e da psicologia, esta\u00a0 \u00faltima\u00a0 voltada\u00a0 apenas\u00a0 para\u00a0 a\u00a0 psicologia\u00a0cl\u00ednica,\u00a0 e\u00a0 n\u00e3o\u00a0 para\u00a0 a\u00a0 psicologia\u00a0 social e para a Educa\u00e7\u00e3o Inclusiva.\u00a0 As\u00a0 fam\u00edlias com\u00a0 maior\u00a0 capital\u00a0cultural e com\u00a0 filho(a) com defici\u00eancia tamb\u00e9m foram grandes respons\u00e1veis, visto que come\u00e7aram a se preocupar com o que era feito na escola, com maneiras de ajud\u00e1-los etc.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">Na\u00a0 Espanha,\u00a0 um\u00a0 dos\u00a0 pa\u00edses\u00a0 europeus\u00a0 mais\u00a0 avan\u00e7ados\u00a0 nessa\u00a0 legisla\u00e7\u00e3o\u00a0 nos\u00a0 anos\u00a0 do governo socialista, com o Minist\u00e9rio da Educa\u00e7\u00e3o Socialista, durante a d\u00e9cada de 1980 e in\u00edcio dos anos 1990, elaborou uma nova lei educacional, possibilitando esse discurso da integra\u00e7\u00e3o, que\u00a0 afirmava\u00a0 que\u00a0 as\u00a0 crian\u00e7as com\u00a0 defici\u00eancia deveriam estudar\u00a0 junto\u00a0 \u00e0s\u00a0 crian\u00e7as\u00a0 sem defici\u00eancia. Dessa forma, os col\u00e9gios de Educa\u00e7\u00e3o Especial foram fechando aos poucos, e os recursos\u00a0 e\u00a0 especialistas\u00a0 dessa\u00a0 \u00e1rea\u00a0 passaram\u00a0 para\u00a0 as\u00a0 escolas\u00a0 regulares,\u00a0 visando\u00a0 beneficiar\u00a0 a todos. Se na escola \u00e9 ensinada a conviv\u00eancia, n\u00e3o posso aprender a viver junto com uma pessoa cega se eu n\u00e3o a tenho aqui comigo e n\u00e3o nos conhecemos e nos reconhecemos. Ent\u00e3o, nos anos 1990 e, a partir desses eventos, a inclus\u00e3o vaise consolidando e tornando-se cada vez mais exigente, inclusive no que diz respeito \u00e0 necessidade de se revolucionar todo o campo did\u00e1tico.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">Ainda em meados dos anos 1970, fiz uma especializa\u00e7\u00e3o em Educa\u00e7\u00e3o Especial para pessoas com defici\u00eancia. Em todos os livros que estudei na carreira, n\u00e3o h\u00e1 nenhum hoje que seja\u00a0 \u00fatil,\u00a0 v\u00e1lido.\u00a0 Essas\u00a0 obras\u00a0 s\u00e3o\u00a0 unicamente\u00a0 materiais\u00a0 para\u00a0 historiadores,\u00a0 para\u00a0 comprovar como\u00a0 a\u00a0 educa\u00e7\u00e3o\u00a0 foi\u00a0 melhorando.\u00a0Em\u00a0 todos\u00a0 aqueles\u00a0 livros\u00a0 e\u00a0 documentos\u00a0 havia\u00a0 uma\u00a0 certa barb\u00e1rie do ponto de vista atual, porque \u00e9ramos informados de que as pessoas com defici\u00eancia tinham uma s\u00edndrome ou outra caracter\u00edstica que delimitava o m\u00e1ximo que poder\u00edamos aspirar delas,\u00a0 que\u00a0 tinham\u00a0 limita\u00e7\u00f5es\u00a0 insuper\u00e1veis\u00a0 e\u00a0 que\u00a0 existia\u00a0 um\u00a0 topo\u00a0 na\u00a0 melhora\u00a0 que\u00a0 n\u00e3o poder\u00edamos superar.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">Atualmente, \u00e0 medida que vamos nos aprofundando no discurso te\u00f3rico, sociol\u00f3gico e pol\u00edtico da defici\u00eancia e inclus\u00e3o, descobrimos que as nossas pr\u00f3prias metodologias, nossas formas de organizar o ensino estavam estabelecidas sem contar com essas pessoas e, portanto, se esses indiv\u00edduos entrassem na escola, iriam fracassar, pois n\u00e3o eram esperados.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">Auguste Comte afirmava que existia uma \u00e1rea do conhecimento na ci\u00eancia que freava o desenvolvimento cient\u00edfico, a medicina. Os m\u00e9dicos estavam atrasando o desenvolvimento da ci\u00eancia? Sim, porque estavam classificando, assumindo que as doen\u00e7as se classificavam de duas maneiras: cur\u00e1veis e incur\u00e1veis. Se essa enfermidade fosse incur\u00e1vel, n\u00e3o haveria mais investiga\u00e7\u00e3o, apenas o enfrentamento, mas com a certeza da impossibilidade de cura.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">O desenvolvimento da ci\u00eancia \u00e9 exatamente o oposto, \u00e9 baseado no fato de que eu n\u00e3o sei\u00a0 como\u00a0 resolver\u00a0 esse\u00a0 problema,\u00a0 mas\u00a0 deve\u00a0 haver\u00a0 uma\u00a0 solu\u00e7\u00e3o,\u00a0 por\u00a0 isso, continuarei pesquisando e ensaiando. A medicina aprendeu isso muito bem, todos sabemos hoje que h\u00e1 enfermidades que ainda n\u00e3o conseguimos curar, por exemplo, a Covid-19, mas sabemos que isso deve ser poss\u00edvel. N\u00e3o h\u00e1 ningu\u00e9m para dizer que isso \u00e9 imposs\u00edvel, n\u00e3o, alguns levaram mais tempo, outros\u00a0 menos,\u00a0 mas tem\u00a0 que\u00a0 ser\u00a0 poss\u00edvel.\u00a0 Todo\u00a0 mundo\u00a0 est\u00e1\u00a0 pesquisando\u00a0 at\u00e9\u00a0 encontrar\u00a0 uma vacina, vamos encontr\u00e1-la.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">A partir\u00a0 da\u00a0 d\u00e9cada\u00a0 de\u00a0 1980, de 1985 a 1990, aplicamos o mesmo m\u00e9todo, n\u00f3s n\u00e3o pod\u00edamos melhorar a inclus\u00e3o educacional desses coletivos sociais, porque a compreens\u00e3o era que j\u00e1 hav\u00edamos chegado ao topo, ao n\u00edvel mais alto poss\u00edvel. A partir daquele momento, em que\u00a0 derrubamos\u00a0 aquele\u00a0 suposto\u00a0 topo, a \u00fanica coisa que dissemos foi: Ainda n\u00e3o sei como alcan\u00e7ar\u00a0 aquelas\u00a0 ou\u00a0 aqueles\u00a0 que\u00a0 t\u00eam\u00a0essas\u00a0 caracter\u00edsticas\u00a0 para\u00a0 resolver\u00a0 ou\u00a0 aprender\u00a0 esses problemas,\u00a0 mas\u00a0 tem\u00a0 que\u00a0 haver\u00a0 uma\u00a0 maneira\u00a0 e,\u00a0 a\u00a0 partir\u00a0 desse\u00a0 modo,\u00a0 todos\u00a0 os\u00a0 m\u00e9todos\u00a0 de educa\u00e7\u00e3o se revolucionaram, porque come\u00e7amos a ensaiar e a fazer o mesmo que os m\u00e9dicos: \u00abEssa\u00a0 forma\u00a0 n\u00e3o\u00a0 nos\u00a0 serve,\u00a0 tentaremos\u00a0 outra\u00bb, \u201cIsso n\u00e3o nos ajuda, vamos tentar de outra forma at\u00e9 que inventemos uma que nos ajude a fazer isso\u201d. Ent\u00e3o, nesse ponto, passamos a ter pessoas com defici\u00eancia que entraram em carreiras universit\u00e1rias e conseguiram obter t\u00edtulos de\u00a0 doutorado.\u00a0 H\u00e1\u00a0 30\u00a0 anos,\u00a0a\u00a0 ci\u00eancia\u00a0 dizia\u00a0 que\u00a0 isso\u00a0 era\u00a0 imposs\u00edvel.\u00a0 Hoje,\u00a0 as\u00a0 pessoas\u00a0 com s\u00edndrome\u00a0 de\u00a0 Down\u00a0 formam-se\u00a0 em\u00a0carreiras\u00a0 universit\u00e1rias\u00a0 e\u00a0 isso\u00a0 significa\u00a0 que\u00a0 o\u00a0 sistema educacional\u00a0\u00a0 assumiu\u00a0\u00a0 essa\u00a0\u00a0 responsabilidade.\u00a0\u00a0 As\u00a0\u00a0 metodologias\u00a0\u00a0 did\u00e1ticas\u00a0\u00a0 e\u00a0\u00a0 o\u00a0\u00a0 curr\u00edculo descobriram\u00a0 que\u00a0 deve\u00a0 haver\u00a0 uma\u00a0 forma\u00a0 de\u00a0 essas\u00a0 pessoas\u00a0 aprenderem.\u00a0 Revisou-se\u00a0 todos\u00a0 os limites\u00a0 que\u00a0 t\u00ednhamos\u00a0 constru\u00eddos\u00a0 artificialmente\u00a0 at\u00e9\u00a0 derrub\u00e1-los\u00a0 e\u00a0 acharam\u00a0 uma\u00a0 maneira\u00a0 de essas pessoas com defici\u00eancia aprenderem e estarem com outros indiv\u00edduos. E as pessoas sem defici\u00eancia aprenderam a v\u00ea-las, a conviver, a trabalhar, a desfrutar, a estabelecer toda classe de rela\u00e7\u00f5es com elas.<\/p>\n<div id=\"attachment_7342\" style=\"width: 388px\" class=\"wp-caption alignright\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" aria-describedby=\"caption-attachment-7342\" class=\"wp-image-7342\" src=\"https:\/\/jurjotorres.com\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/Zay-Zay-Htut-Todays-Life-Save-Myanmar.jpg\" alt=\"\" width=\"378\" height=\"472\" srcset=\"https:\/\/jurjotorres.com\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/Zay-Zay-Htut-Todays-Life-Save-Myanmar.jpg 800w, https:\/\/jurjotorres.com\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/Zay-Zay-Htut-Todays-Life-Save-Myanmar-240x300.jpg 240w, https:\/\/jurjotorres.com\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/Zay-Zay-Htut-Todays-Life-Save-Myanmar-768x960.jpg 768w\" sizes=\"auto, (max-width: 378px) 100vw, 378px\" \/><p id=\"caption-attachment-7342\" class=\"wp-caption-text\"><span style=\"color: #ffffff;\">. .<\/span> Zay Zay Htut &#8211; \u201cToday&#8217;s Life (Save Myanmar)\u201d<\/p><\/div>\n<p style=\"font-weight: 400;\">Dessa\u00a0 forma,\u00a0 \u00e0\u00a0 medida\u00a0 que\u00a0 est\u00e3o\u00a0 nas\u00a0 salas\u00a0 de\u00a0 aula,\u00a0 todos\u00a0 aprendemos\u00a0 a\u00a0 conviver, porque estamos na mesma aula e nos (re)conhecemos. Vejo que tal pessoa faz isso melhor ou pior,\u00a0 compensamo-nos\u00a0 e\u00a0 ajudamos\u00a0 uns\u00a0 aos outros,\u00a0 porque\u00a0 aprendemos\u00a0 a\u00a0 estar\u00a0 juntos.\u00a0 Se vivermos separados, sempre suspeitaremos do outro, que \u00e9 o problema que pode surgir para n\u00f3s agora, sobretudo como um dos efeitos da covid-19, que gera o medo de que outros possam nos contaminar, deixar-nos doentes e isso \u00e9 perigoso. Basta lembrar que os slogans pol\u00edticos eram: \u201cCuide-se!\u201d, \u201cFique longe dos outros!\u201d. Todo um vocabul\u00e1rio ultraindividualista, como \u201cSalve-se voc\u00ea mesmo\u201d.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\"><strong>Entrevistadores<\/strong>:\u00a0 Professor,\u00a0 no\u00a0 Brasil,\u00a0 um\u00a0 de\u00a0 seus\u00a0 livros\u00a0 \u00e9\u00a0 chamado\u00a0 de\u00a0 <strong>Curr\u00edculo escolar e justi\u00e7a social: o cavalo de Troia da educa\u00e7\u00e3o<\/strong> (2013). Na Espanha ele \u00e9 chamado de <strong>La justicia curricular, el caballo de Troya de la cultura escolar <\/strong>(2011). Gostaria que o senhor falasse um pouco dessa mudan\u00e7a no t\u00edtulo, do conceito de justi\u00e7a curricular e como ele pode contribuir para a inclus\u00e3o escolar.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\"><strong>Jurjo Torres Santom\u00e9<\/strong>: O termo \u201cjusti\u00e7a social\u201d n\u00e3o me agradou muito, foi o tradutor ou\u00a0 a\u00a0 editora que mudou esse nome. Em espanhol \u00e9 \u201cjusti\u00e7a curricular\u201d. Nesse livro, h\u00e1 a diferen\u00e7a entre a justi\u00e7a curricular, a justi\u00e7a educativa e a justi\u00e7a social. S\u00e3o coisas diferentes. Quer dizer, a justi\u00e7a curricular \u00e9 um elemento que estava passando despercebido dentro dessa luta pela justi\u00e7a social.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">A justi\u00e7a tem muitas dimens\u00f5es: a justi\u00e7a social, a justi\u00e7a econ\u00f4mica, a justi\u00e7a afetiva, a\u00a0 justi\u00e7a\u00a0 administrativa,\u00a0 a\u00a0 justi\u00e7a\u00a0 em\u00a0 todos\u00a0 os\u00a0 campos,\u00a0 quer\u00a0 dizer,\u00a0 voc\u00ea\u00a0 conhece\u00a0 cada minist\u00e9rio\u00a0 do\u00a0 governo\u00a0 e\u00a0 esses\u00a0 minist\u00e9rios\u00a0 fazem\u00a0 pol\u00edticas\u00a0 justas\u00a0 e\u00a0 injustas.\u00a0 H\u00e1\u00a0 a\u00a0 justi\u00e7a econ\u00f4mica, justi\u00e7a jur\u00eddica, justi\u00e7a religiosa, entre outras, logo, h\u00e1 a justi\u00e7a educativa. Mas a educa\u00e7\u00e3o \u00e9 um campo que tem muitas parcelas, tem muitas pessoas que creem que a justi\u00e7a educativa come\u00e7a ou termina permitindo que todo mundo v\u00e1 \u00e0 escola. Inclusive fazemos com que\u00a0 a\u00a0 escola\u00a0 seja\u00a0 obrigat\u00f3ria,\u00a0 que\u00a0 sejam\u00a0 escolarizados,\u00a0 que\u00a0 n\u00e3o\u00a0 passem\u00a0 fome,\u00a0 incluindo\u00a0 a alimenta\u00e7\u00e3o na escola para que aprendam. De alguma forma, readaptamos todos os elementos escolares,\u00a0 mas\u00a0 sem\u00a0 tocar\u00a0 no\u00a0 livro\u00a0 did\u00e1tico,\u00a0 por\u00a0 assim\u00a0 dizer.\u00a0 Ou\u00a0 seja,\u00a0 vamos\u00a0 fazer\u00a0 com\u00a0que entrem nas salas, que tenham umas cadeiras confort\u00e1veis, mesas acess\u00edveis a cada estudante e que\u00a0 se\u00a0 acomodem\u00a0 as\u00a0 condi\u00e7\u00f5es\u00a0 e\u00a0 as\u00a0 possibilidades\u00a0 f\u00edsicas\u00a0 de\u00a0 cada\u00a0 estudante\u00a0 etc., mas\u00a0 n\u00e3o entramos nos conte\u00fados escolares.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">O curr\u00edculo \u00e9 uma parcela da educa\u00e7\u00e3o e \u00e9 tudo o que vamos fazer dentro daquela aula, aquilo\u00a0 que\u00a0 consideramos\u00a0 que\u00a0 vale\u00a0 a\u00a0 pena\u00a0 que\u00a0 se\u00a0 estude\u00a0 e\u00a0 os\u00a0 modos\u00a0 como\u00a0 se\u00a0 trabalha,\u00a0 se organizam\u00a0 as\u00a0 tarefas\u00a0 escolares\u00a0 das\u00a0 crian\u00e7as,\u00a0 com\u00a0 os\u00a0 livros\u00a0 did\u00e1ticos\u00a0 ou\u00a0 com\u00a0 qualquer\u00a0 outro recurso did\u00e1tico etc. A justi\u00e7a curricular \u00e9 que vai olhar, aplicar, aprofundar em que medidas esses conte\u00fados que est\u00e3o sendo abordados nos livros did\u00e1ticos, nos materiais curriculares s\u00e3o justos ou n\u00e3o, quer dizer, de que forma essas culturas vis\u00edveis e invis\u00edveis, que trabalhamos nas nossas pesquisas e publica\u00e7\u00f5es, s\u00e3o tamb\u00e9m elementos que perpetuam essas situa\u00e7\u00f5es de desigualdade social. Quando analiso os materiais curriculares, verifico que as classes sociais populares n\u00e3o est\u00e3o representadas, e quando est\u00e3o s\u00e3o deturpadas, justificando situa\u00e7\u00f5es de subordina\u00e7\u00e3o. A escassa\u00a0 presen\u00e7a\u00a0 das\u00a0 mulheres\u00a0 nos\u00a0 conte\u00fados,\u00a0 a\u00a0 restri\u00e7\u00e3o\u00a0 dessa\u00a0 figura\u00a0 feminina\u00a0 a\u00a0 tarefas dom\u00e9sticas, aos cuidados da casa e coisas sexistas. A comunidade cigana aqui na Espanha, por exemplo, vejo que est\u00e3o nos col\u00e9gios, mas n\u00e3o nos livros escolares. Eles dizem: \u201cSe n\u00e3o falam de mim, eu n\u00e3o existo?\u201d. A justi\u00e7a curricular revela de que modo todos est\u00e3o presentes nos conte\u00fados escolares, se o que dizem de n\u00f3s \u00e9 justo, e se as nossas vozes est\u00e3o ali presentes. Os povos\u00a0 ind\u00edgenas\u00a0 est\u00e3o\u00a0 presentes,\u00a0 sim,\u00a0 mas\u00a0 por\u00a0 que\u00a0 falar\u00a0 por\u00a0 eles?\u00a0 Por\u00a0 que\u00a0 outros\u00a0 falam\u00a0 por n\u00f3s? E o mesmo acontece com muitos outros coletivos e realidades sociais.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">Ent\u00e3o, nota-se que essa justi\u00e7a curricular revela em que medida todos esses conte\u00fados s\u00e3o respeitosos com todos os coletivos sociais, desmontando preconceitos, preju\u00edzos e ideias falsas que temos sobre os outros e, portanto, de alguma forma \u00e9 inclusiva. A justi\u00e7a curricular nos\u00a0 mostra\u00a0 como\u00a0 colocamos\u00a0os\u00a0 \u201coutros\u201d\u00a0 no\u00a0 curr\u00edculo,\u00a0 nos\u00a0 conte\u00fados,\u00a0 no\u00a0 que\u00a0 lemos\u00a0 e estudamos, se esses coletivos sociais est\u00e3o presentes e se somos respeitosos com eles. Ou seja, se somos respeitosos, inclusivos e os reconhecemos no sentido de justi\u00e7a, como povos iguais a n\u00f3s, que podem ter diferen\u00e7as, mas s\u00e3o iguais em rela\u00e7\u00e3o a direitos.<\/p>\n<div id=\"attachment_7316\" style=\"width: 322px\" class=\"wp-caption alignleft\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" aria-describedby=\"caption-attachment-7316\" class=\"wp-image-7316\" src=\"https:\/\/jurjotorres.com\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/Jurjo-piano-1985-210x300.jpg\" alt=\"\" width=\"312\" height=\"446\" srcset=\"https:\/\/jurjotorres.com\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/Jurjo-piano-1985-210x300.jpg 210w, https:\/\/jurjotorres.com\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/Jurjo-piano-1985-718x1024.jpg 718w, https:\/\/jurjotorres.com\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/Jurjo-piano-1985-768x1095.jpg 768w, https:\/\/jurjotorres.com\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/Jurjo-piano-1985-1078x1536.jpg 1078w, https:\/\/jurjotorres.com\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/Jurjo-piano-1985-1437x2048.jpg 1437w, https:\/\/jurjotorres.com\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/Jurjo-piano-1985-scaled.jpg 1796w\" sizes=\"auto, (max-width: 312px) 100vw, 312px\" \/><p id=\"caption-attachment-7316\" class=\"wp-caption-text\"><span style=\"color: #ffffff;\">.<\/span><\/p><\/div>\n<p style=\"font-weight: 400;\">A\u00a0 Declara\u00e7\u00e3o\u00a0 Universal\u00a0 dos\u00a0 Direitos\u00a0 Humanos\u00a0 \u00e9\u00a0 um\u00a0 marco, \u00a0um\u00a0 par\u00e2metro\u00a0 para\u00a0 o respeito das diferen\u00e7as entre os povos. Todas as Declara\u00e7\u00f5es de Direitos Humanos, n\u00e3o s\u00f3 a de\u00a0 1948,\u00a0 mas\u00a0 todas\u00a0 as\u00a0posteriores\u00a0 aprovadas\u00a0 a\u00a0 partir\u00a0 das\u00a0 lutas\u00a0 sociais,\u00a0 como\u00a0 as\u00a0 cartas\u00a0 de Direitos\u00a0 Humanos\u00a0 sobre\u00a0 os\u00a0 povos \u00a0ind\u00edgenas,\u00a0 sobre\u00a0 as\u00a0 mulheres,\u00a0 sobre\u00a0 a inf\u00e2ncia,\u00a0 sobre\u00a0 a pessoa\u00a0 com\u00a0 defici\u00eancia\u00a0 etc.\u00a0 Se\u00a0 o\u00a0 corpo\u00a0 docente\u00a0 desconhece\u00a0 a\u00a0 carta\u00a0 de\u00a0 Direitos\u00a0 Humanos, \u00e9 muito\u00a0 mais\u00a0 dif\u00edcil\u00a0 que\u00a0 seja\u00a0 justo,\u00a0 mesmo\u00a0 sem\u00a0pretenderem,\u00a0 ir\u00e3o\u00a0 atentar\u00a0 contra os\u00a0 diversos coletivos sociais.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">Todavia, faltam declara\u00e7\u00f5es de Direitos Humanos espec\u00edficas a serem aprovadas, por exemplo,\u00a0 sobre\u00a0 o\u00a0 meio\u00a0 ambiente,\u00a0 sobre\u00a0 as\u00a0 pessoas\u00a0 LGBTQIA+,\u00a0 falta\u00a0 a\u00a0 carta\u00a0 do\u00a0 direito\u00a0 \u00e0 cidadania, \u00e0 informa\u00e7\u00e3o e ao conhecimento. Um governo n\u00e3o pode tolerar que circulem <em>fake news<\/em>, not\u00edcias\u00a0 falsas\u00a0 que\u00a0 est\u00e3o\u00a0 sendo\u00a0instrumentalizadas\u00a0 pol\u00edtica\u00a0 e\u00a0 economicamente\u00a0 por grupos,\u00a0 por\u00a0 exemplo,\u00a0 de\u00a0 extrema\u00a0 direita,\u00a0 por\u00a0 grandes\u00a0 monop\u00f3lios\u00a0 financeiros,\u00a0 por\u00a0 igrejas fundamentalistas etc. Deve haver uma legisla\u00e7\u00e3o que pro\u00edba isso, deve-se defender a liberdade de pensamento e o direito \u00e0 informa\u00e7\u00e3o, mas informa\u00e7\u00e3o ver\u00eddica, n\u00e3o mentiras. Eu n\u00e3o posso injuriar\u00a0 uma\u00a0 pessoa,\u00a0 pois\u00a0 posso\u00a0 ir\u00a0 \u00e0\u00a0 justi\u00e7a\u00a0 por\u00a0 tal\u00a0 feito,\u00a0 pois\u00a0 tampouco\u00a0 uma\u00a0pessoa\u00a0 pode injuriar\u00a0 os\u00a0 coletivos\u00a0 sociais\u00a0 mediante\u00a0 not\u00edcias\u00a0 falsas.\u00a0 Deve-se\u00a0 vigiar,\u00a0 prestar\u00a0 a\u00a0 aten\u00e7\u00e3o\u00a0 e corrigir nos agrupamentos escolares, na forma\u00e7\u00e3o, nos conte\u00fados, nas formas de avaliar, nas formas\u00a0 de\u00a0 ensinar,\u00a0 considerando\u00a0 que\u00a0 h\u00e1\u00a0 pessoas,\u00a0 por\u00a0 exemplo,\u00a0 com\u00a0 defici\u00eancia\u00a0 visual, portanto, tenho que ter uma metodologia de ensino que as contemple.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">Na\u00a0 pol\u00edtica\u00a0 inclusiva\u00a0 essas\u00a0 pessoas\u00a0 devem\u00a0 estar\u00a0 presentes.\u00a0 \u00c9\u00a0 nossa\u00a0 obriga\u00e7\u00e3o\u00a0 que estejamos juntos. Temos que aprender a conviver e se aprende resolvendo problemas juntos. N\u00e3o sabemos como se pode solucionar isso, mas sabemos que est\u00e1 ali, portanto, temos que buscar uma solu\u00e7\u00e3o. \u00c9 o mesmo que estamos fazendo com a Covid-19, e estamos aprendendo rapidamente, pois aqui \u00e9 igual, mas em vez de ser para um v\u00edrus, \u00e9 para esse v\u00edrus informativo que nos d\u00e3o para construirmos um sentido comum que inferioriza e demoniza aqueles que n\u00e3o conhecemos.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">Temos um longo caminho com as mulheres, com os povos ind\u00edgenas,com os ciganos, com quaisquer coletivos sociais, com as culturas silenciadas, mas todos juntos, todos temos os mesmos\u00a0 direitos.\u00a0 \u00c9\u00a0obriga\u00e7\u00e3o\u00a0 pol\u00edtica\u00a0 e\u00a0 moral\u00a0 de\u00a0 cada\u00a0 cidad\u00e3o\u00a0 fazer\u00a0 frente\u00a0 \u00e0s\u00a0 injusti\u00e7as praticadas contra cada um desses coletivos sociais silenciados e, por vezes, injuriados por meio das barbaridades e mentiras que dizemos explicita e implicitamente sobre eles.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">A\u00a0 justi\u00e7a\u00a0 curricular\u00a0 \u00e9\u00a0 o\u00a0 resultado\u00a0 de\u00a0 uma\u00a0 an\u00e1lise\u00a0 curricular\u00a0 que\u00a0 \u00e9\u00a0 concebida, implementada,\u00a0 avaliada\u00a0 e\u00a0 pesquisada,\u00a0 tendo\u00a0 em\u00a0 conta, o\u00a0 grau\u00a0 de\u00a0 respeito\u00a0 e\u00a0 resposta\u00a0 \u00e0s necessidades e urg\u00eancias de todos os grupos sociais; ajuda-nos a ver, a analisar, a compreender e a julgar a n\u00f3s pr\u00f3prios como pessoas \u00e9ticas, solid\u00e1rias, colaborativas e correspons\u00e1veis num projeto\u00a0 mais\u00a0 amplo\u00a0 de\u00a0 interven\u00e7\u00e3o sociopol\u00edtica que\u00a0 visa a\u00a0 constru\u00e7\u00e3o\u00a0 de\u00a0 um\u00a0 mundo\u00a0 mais humano, justo e democr\u00e1tico.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\"><strong>Entrevistadores<\/strong>: Nesse\u00a0 mesmo\u00a0 livro,\u00a0 o\u00a0 senhor\u00a0 fala\u00a0 sobre\u00a0 interven\u00e7\u00f5es\u00a0 curriculares inadequadas. Como elas poderiam contribuir para a inclus\u00e3o escolar?<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\"><strong>Jurjo Torres Santom\u00e9<\/strong>: S\u00e3o frutos das an\u00e1lises que vinha fazendo sobre os conte\u00fados dos livros did\u00e1ticos, ent\u00e3o, o que vou detectando \u00e9 como se falseia, se deforma e distorce a informa\u00e7\u00e3o, que fala sobre essas realidades sociais, sobre esses coletivos sociais. H\u00e1 uns que s\u00e3o\u00a0 por\u00a0 silenciamento.\u00a0 O\u00a0 sil\u00eancio\u00a0 n\u00e3o\u00a0 deixa\u00a0 de\u00a0 ser\u00a0 uma\u00a0 forma\u00a0 de\u00a0 falar.\u00a0 Generalizamos\u00a0 e pensamos que todos s\u00e3o inclu\u00eddos ao generalizar, que todos est\u00e3o presentes (no livro did\u00e1tico), e n\u00e3o \u00e9 bem assim.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">Essas formas inadequadas se referem a como se distorce a presen\u00e7a, o que dizemos e o que h\u00e1 sobre esses coletivos sociais nos conte\u00fados curriculares. Coube propor uma forma, um agrupamento, uma classifica\u00e7\u00e3o das principais formas de distor\u00e7\u00e3o, de manipula\u00e7\u00e3o que h\u00e1 sobre essa informa\u00e7\u00e3o nos livros did\u00e1ticos. H\u00e1 dezenas de formas que vou analisando e me refiro\u00a0 \u00e0\u00a0 maneira\u00a0 como\u00a0 tratamos\u00a0 esses\u00a0 conte\u00fados\u00a0 e,\u00a0 portanto,\u00a0 ao\u00a0 modo\u00a0 com\u00a0 que\u00a0 somos curricularmente justos ou injustos.<\/p>\n<div id=\"attachment_7346\" style=\"width: 605px\" class=\"wp-caption aligncenter\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" aria-describedby=\"caption-attachment-7346\" class=\"wp-image-7346\" src=\"https:\/\/jurjotorres.com\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/Michael-Armitage-The-Fourth-Estate-2017.jpg\" alt=\"\" width=\"595\" height=\"361\" srcset=\"https:\/\/jurjotorres.com\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/Michael-Armitage-The-Fourth-Estate-2017.jpg 1200w, https:\/\/jurjotorres.com\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/Michael-Armitage-The-Fourth-Estate-2017-300x182.jpg 300w, https:\/\/jurjotorres.com\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/Michael-Armitage-The-Fourth-Estate-2017-1024x621.jpg 1024w, https:\/\/jurjotorres.com\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/Michael-Armitage-The-Fourth-Estate-2017-768x466.jpg 768w\" sizes=\"auto, (max-width: 595px) 100vw, 595px\" \/><p id=\"caption-attachment-7346\" class=\"wp-caption-text\"><span style=\"color: #ffffff;\">. . .<\/span>Michael Armitage &#8211; The Fourth Estate (2017)<\/p><\/div>\n<p style=\"font-weight: 400;\">Se eu me refiro aos povos ind\u00edgenas como se n\u00e3o tivessem nenhuma cultura e enquanto seres muito ing\u00eanuos, e digo: \u201cBom, temos que ser bons com eles, quer\u00ea-los, am\u00e1-los\u201d, \u00e9 uma forma de\u00a0 paternalismo,\u00a0 mas\u00a0 \u00e9\u00a0 uma\u00a0 forma\u00a0 de\u00a0 paternalismo\u00a0 que\u00a0 n\u00e3o\u00a0 \u00e9\u00a0 justa,\u00a0 n\u00e3o\u00a0 enfrenta\u00a0 o problema de justi\u00e7a. Pode cair na caridade e n\u00e3o \u00e9 uma forma de justi\u00e7a. Ent\u00e3o, pode-se ver como\u00a0 todos\u00a0 os\u00a0 discursos\u00a0 falham,\u00a0 se\u00a0 alteram\u00a0 e\u00a0 minimizam\u00a0 dados,\u00a0 se\u00a0 ocultam\u00a0 hist\u00f3rias e, portanto, os conte\u00fados est\u00e3o deformando o que sabemos e o que vamos aprender sobre esses coletivos e essas culturas silenciadas.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">H\u00e1 muita informa\u00e7\u00e3o err\u00f4nea, temos que prestar muit\u00edssima aten\u00e7\u00e3o nos conte\u00fados e, sobretudo, no tratamento deles. Eu posso deformar e ser injusto com os povos ind\u00edgenas n\u00e3o falando\u00a0 deles,\u00a0 ou\u00a0 falando\u00a0 e\u00a0 distorcendo\u00a0 as\u00a0 informa\u00e7\u00f5es\u00a0 sobre\u00a0 eles,\u00a0 infantilizando-os, exagerando certos dados e n\u00e3o reconhecendo as suas vozes, ou com an\u00e1lises paternalistas, ou n\u00e3o contextualizando\u00a0 a sua\u00a0 hist\u00f3ria\u00a0 e\u00a0 as\u00a0 realidades\u00a0 do\u00a0presente, reduzindo a problemas psicol\u00f3gicos individuais, reproduzindo\u00a0\u00a0 comportamentos\u00a0 \u00a0racistas,\u00a0\u00a0sexistas,\u00a0\u00a0 classistas, homof\u00f3bicos\u00a0 etc.,\u00a0 que\u00a0 t\u00eam\u00a0 um\u00a0 fundo,\u00a0 uma\u00a0 causa\u00a0 estrutural; outro\u00a0 modo\u00a0 de\u00a0 tratar\u00a0 essas realidades injustamente e as deformando \u00e9\u00a0 n\u00e3o\u00a0 deixando\u00a0 que\u00a0 eles\u00a0 mesmos\u00a0 digam\u00a0 que problemas t\u00eam e, que solu\u00e7\u00f5es veem; outra estrat\u00e9gia \u00e9 cair no ceticismo normativo, ou seja, que\u00a0 n\u00e3o\u00a0 podemos\u00a0 julgar\u00a0 as\u00a0 condutas\u00a0 de\u00a0 outros\u00a0 povos,\u00a0 porque\u00a0 respondem\u00a0 a\u00a0 outras\u00a0 tradi\u00e7\u00f5es diferentes das nossas, por exemplo, que como europeus n\u00e3o devemos opinar e julgar a abla\u00e7\u00e3o ou mutila\u00e7\u00e3o genital da mulher em certos grupos, em alguns pa\u00edses africanos etc. No livro da <strong>Justi\u00e7a\u00a0 Curricular<\/strong>,\u00a0 desenvolvo\u00a0 muito\u00a0 mais\u00a0 esses\u00a0 tipos\u00a0 de\u00a0 modos\u00a0 de\u00a0 manipular,\u00a0 silenciar a informa\u00e7\u00e3o\u00a0 sobre\u00a0 a\u00a0 realidade\u00a0 nos\u00a0 conte\u00fados\u00a0 culturais\u00a0 que\u00a0 se\u00a0 estudam\u00a0 nos\u00a0 livros\u00a0 e materiais did\u00e1ticos. Isso \u00e9 a justi\u00e7a curricular, \u00e9 ver todos esses conte\u00fados, o que n\u00f3s estamos dizendo aos estudantes que \u00e9\u00a0 cultura, o que queremos que aprendam\u00a0 e em que medida as diferentes culturas\u00a0 est\u00e3o\u00a0 presentes,\u00a0 se\u00a0 os\u00a0 coletivos\u00a0 sociais\u00a0 s\u00e3o\u00a0 tratados\u00a0 justamente,\u00a0 se\u00a0 est\u00e3o\u00a0 sendo silenciados ou deformados e convertidos em seres subalternos, tratados como \u201cinferiores\u201d, violando as declara\u00e7\u00f5es de Direitos Humanos vigentes.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\"><strong>Entrevistadores<\/strong>: Professor,\u00a0 quais\u00a0 s\u00e3o\u00a0 os\u00a0 efeitos\u00a0 do\u00a0 neoliberalismo\u00a0 nos\u00a0 curr\u00edculos\u00a0 e como ele poderia influenciar a inclus\u00e3o escolar?<\/p>\n<div id=\"attachment_7334\" style=\"width: 582px\" class=\"wp-caption aligncenter\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" aria-describedby=\"caption-attachment-7334\" class=\"wp-image-7334 \" src=\"https:\/\/jurjotorres.com\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/Liz-Schondelmayer-Not-a-Threat.jpeg\" alt=\"\" width=\"572\" height=\"285\" srcset=\"https:\/\/jurjotorres.com\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/Liz-Schondelmayer-Not-a-Threat.jpeg 1000w, https:\/\/jurjotorres.com\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/Liz-Schondelmayer-Not-a-Threat-300x150.jpeg 300w, https:\/\/jurjotorres.com\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/Liz-Schondelmayer-Not-a-Threat-768x383.jpeg 768w\" sizes=\"auto, (max-width: 572px) 100vw, 572px\" \/><p id=\"caption-attachment-7334\" class=\"wp-caption-text\"><span style=\"color: #ffffff;\">. .<\/span> Liz Schondelmayer &#8211; \u201cNot a Threat\u201d<\/p><\/div>\n<p style=\"font-weight: 400;\"><strong>Jurjo\u00a0 Torres\u00a0 Santom\u00e9<\/strong>:\u00a0 Eu\u00a0 intuo\u00a0 que\u00a0 essas\u00a0 pol\u00edticas\u00a0 econ\u00f4micas\u00a0 t\u00eam\u00a0 que\u00a0 ter\u00a0 uma repercuss\u00e3o, tamb\u00e9m, na educa\u00e7\u00e3o e comecei a pesquisar, mais diretamente, desde o in\u00edcio da d\u00e9cada de 1990 sobre o assunto. E, nos anos 2001, quando j\u00e1 lev\u00e1vamos uma d\u00e9cada falando de neoliberalismo, publiquei o livro <strong>Educaci\u00f3n en tiempos de\u00a0 neoliberalismo <\/strong>(2001),\u00a0 que aborda como e por meio de que mecanismos e discursos essa pol\u00edtica de mercado se introduz na educa\u00e7\u00e3o, condicionando por \u00a0completo os prop\u00f3sitos do sistema educativo e da escolariza\u00e7\u00e3o da popula\u00e7\u00e3o.\u00a0 Continuei\u00a0 com\u00a0 essa\u00a0 discuss\u00e3o\u00a0 no\u00a0 livro \u00a0<strong>La\u00a0 desmotivaci\u00f3n\u00a0 del professorado <\/strong>(2006) e na obra j\u00e1 mencionada anteriormente da <strong>Justi\u00e7a curricular<\/strong>. Esses s\u00e3o debates que est\u00e3o continuamente na minha cabe\u00e7a, dando voltas. Passei a observar como as pol\u00edticas\u00a0 educativas, que est\u00e3o legislando, apresentam, todas, determinadas caracter\u00edsticas. Comecei a comparar legisla\u00e7\u00f5es de distintos pa\u00edses e, \u00e0\u00a0 medida que fui aprofundando\u00a0 e detectando novas faces do neoliberalismo na educa\u00e7\u00e3o, acabei por voltar a sistematizar no meu \u00faltimo livro, at\u00e9 o momento: <strong>Pol\u00edticas\u00a0\u00a0 educativas \u00a0y \u00a0construcci\u00f3n \u00a0de personalidades neoliberales y neocolonialistas<\/strong> (2017). \u00c9 um livro que est\u00e1 escrito na Espanha, conforme a realidade da Espanha, mas penso que bastante coisa pode ser extens\u00edvel a outras realidades, pois n\u00e3o podemos esquecer que o neoliberalismo funciona globalmente, em todos os pa\u00edses. Os leitores dir\u00e3o se s\u00e3o\u00a0 extensivos ou n\u00e3o. N\u00f3s (na Europa) vivemos no chamado \u201cprimeiro mundo\u201d, hierarquia\u00a0 que segue a ser a consequ\u00eancia das pol\u00edticas dos antigos imp\u00e9rios, que continuam\u00a0 mantendo rela\u00e7\u00f5es coloniais ou, de modo mais disfar\u00e7ado, neocoloniais, de subordina\u00e7\u00e3o de povos estrangeiros, sobretudo da \u00c1frica e, tamb\u00e9m, da Am\u00e9rica Latina. Ent\u00e3o, pergunto: como isso segue se reproduzindo, visto como l\u00f3gico e normal\u00a0 sem que\u00a0 as pessoas dos nossos pa\u00edses, nem dos latinos, nem dos africanos lutem contra isso? Conforme vou\u00a0 pesquisando sobre esse tema, em especial\u00a0 apoiando-me na obra e no pensamento de Antonio\u00a0 Gramsci, acabo por\u00a0 me\u00a0 convencer\u00a0 do\u00a0 importante\u00a0 e\u00a0 decisivo\u00a0 papel das institui\u00e7\u00f5es escolares na constru\u00e7\u00e3o de um sentido comum, de um conhecimento e de uma\u00a0 vis\u00e3o\u00a0 da realidade que passamos a considerar como \u201cobjetiva\u201d, \u201cneutra\u201d, \u201ccient\u00edfica\u201d e, inclusive, a etiquetamos, tamb\u00e9m, como \u201cdespolitizada\u201d, de car\u00e1ter neoliberal,\u00a0 patriarcal,\u00a0 racista\u00a0 e neocolonial; esse sentido comum hegem\u00f4nico faz com que esse mundo apare\u00e7a imediatamente como l\u00f3gico e\u00a0 inevit\u00e1vel.\u00a0 Desse modo, n\u00f3s sentimos que n\u00e3o temos culpa nem responsabilidade sobre aquelas injusti\u00e7as que conseguimos perceber (e tampouco as veremos todas), tanto sobre as injusti\u00e7as que vemos ao nosso redor, quanto em pa\u00edses mais afastados geograficamente.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">Esse neoliberalismo vai reacomodando,segundo os seus interesses,todas as dimens\u00f5es do sistema educativo. Por exemplo, e de modo muito importante, nos acessos \u00e0s escolas, na privatiza\u00e7\u00e3o dos ambientes escolares e, simultaneamente, pondo toda classe de obst\u00e1culos aos governos\u00a0 para\u00a0 atender\u00a0 \u00e0\u00a0 educa\u00e7\u00e3o\u00a0 p\u00fablica.\u00a0 Come\u00e7am\u00a0 a\u00a0 proliferar\u00a0 discursos\u00a0 para\u00a0 que\u00a0 a popula\u00e7\u00e3o veja que a educa\u00e7\u00e3o p\u00fablica n\u00e3o funciona bem e que o que funciona s\u00e3o os neg\u00f3cios privados.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">Uma institui\u00e7\u00e3o que desde o ano 2000 lan\u00e7a a cada tr\u00eas anos os ataques mais duros e\u00a0 injustos\u00a0 contra\u00a0 as\u00a0 escolas p\u00fablicas\u00a0 \u00e9\u00a0 a\u00a0 Organiza\u00e7\u00e3o\u00a0 para\u00a0 Coopera\u00e7\u00e3o\u00a0 e\u00a0 Desenvolvimento Econ\u00f4mico (OCDE), por meio desse perverso instrumento que s\u00e3o as provas <em>Programme for International Student Assessment <\/em>(PISA). Passei a olhar mais detidamente o que diz a OCDE; fa\u00e7o leituras e an\u00e1lises em profundidade dos\u00a0 numerosos\u00a0 documentos que a organiza\u00e7\u00e3o publica com grande frequ\u00eancia, muitos deles bastante volumosos. Vejo as pol\u00edticas educativas que tratam de fazer frente ao insucesso escolar \u201cavaliado\u201d (pois s\u00f3 temos dados das mat\u00e9rias avaliadas pelo PISA e do que esses testes psicom\u00e9tricos medem), seguindo as recomenda\u00e7\u00f5es da OCDE ou do Banco Mundial, e vou constatando que as solu\u00e7\u00f5es acabam por favorecer a entrada do mercado, das institui\u00e7\u00f5es e neg\u00f3cios privados para resolver todos os problemas e, em\u00a0 consequ\u00eancia,\u00a0 gerando\u00a0 a\u00a0 imagem\u00a0 de\u00a0 que\u00a0 o\u00a0 p\u00fablico\u00a0 funciona\u00a0 mal,\u00a0 culpabilizando\u00a0 os professores do ensino p\u00fablico, o que \u00e9 muito preocupante. Pouco a pouco deixamos de falar de cidadania e passamos a falar de clientes, consumidores e produtores; n\u00e3o se fala das pessoas como\u00a0 seres\u00a0 sociais,\u00a0 que\u00a0 vivem\u00a0 em\u00a0 sociedade,\u00a0 que\u00a0se\u00a0 necessitam\u00a0 mutuamente\u00a0 e,\u00a0 portanto, querem e lutam por uma melhor justi\u00e7a social.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">Ent\u00e3o,\u00a0 nesse\u00a0 \u00faltimo\u00a0 livro,\u00a0 abordo\u00a0 como\u00a0 as\u00a0 pol\u00edticas\u00a0 educativas\u00a0 passam\u00a0 a\u00a0 privilegiar determinadas \u00e1reas de conhecimento, enquanto outras \u00e1reas de conhecimento n\u00e3o recebem a devida import\u00e2ncia. H\u00e1 um cap\u00edtulo forte, primeiro, sobre como se faz e se tomam as decis\u00f5es sobre as pol\u00edticas educativas, tanto no meu pa\u00eds como na maioria dos pa\u00edses da OCDE. Outro cap\u00edtulo\u00a0 analisa\u00a0 criticamente\u00a0 como\u00a0 hoje, em\u00a0 nossa\u00a0 sociedade, prestamos\u00a0 a\u00a0 aten\u00e7\u00e3o\u00a0 e valorizamos algumas \u00e1reas do conhecimento em detrimento de outras. Quando a OCDE nos compara aos pa\u00edses de todo o mundo, nos compara somente em quatro \u00e1reas do conhecimento \u2013as ci\u00eancias,\u00a0 as tecnologias, as engenharias e\u00a0 a\u00a0 matem\u00e1tica \u2013, agora colocaram\u00a0 a educa\u00e7\u00e3o financeira, mas ningu\u00e9m nos diz a import\u00e2ncia, o rendimento e os problemas do nosso alunado nas\u00a0 humanidades,\u00a0 na\u00a0 filosofia,\u00a0 na\u00a0 \u00e9tica,\u00a0 nas\u00a0 artes,\u00a0 nem\u00a0 nas\u00a0 ci\u00eancias\u00a0 sociais;\u00a0 o\u00a0 que\u00a0 est\u00e1 acontecendo? Que forma\u00e7\u00e3o est\u00e3o tendo os nossos estudantes?<\/p>\n<div id=\"attachment_7348\" style=\"width: 415px\" class=\"wp-caption alignleft\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" aria-describedby=\"caption-attachment-7348\" class=\"wp-image-7348\" src=\"https:\/\/jurjotorres.com\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/Amani-Hajeri-Unsafe.jpg\" alt=\"\" width=\"405\" height=\"304\" srcset=\"https:\/\/jurjotorres.com\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/Amani-Hajeri-Unsafe.jpg 900w, https:\/\/jurjotorres.com\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/Amani-Hajeri-Unsafe-300x225.jpg 300w, https:\/\/jurjotorres.com\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/Amani-Hajeri-Unsafe-768x576.jpg 768w\" sizes=\"auto, (max-width: 405px) 100vw, 405px\" \/><p id=\"caption-attachment-7348\" class=\"wp-caption-text\"><span style=\"color: #ffffff;\">. .<\/span> Amani Hajeri &#8211; \u00abUnsafe\u00bb<\/p><\/div>\n<p style=\"font-weight: 400;\">Que caracter\u00edsticas t\u00eam todas essas \u00e1reas que a OCDE n\u00e3o avalia? S\u00e3o as \u00e1reas que nos socializam, que nos tiram de n\u00f3s mesmos e nos obrigam a prestar a aten\u00e7\u00e3o nos outros. Nas matem\u00e1ticas e nas ci\u00eancias os seres humanos n\u00e3o aparecem, n\u00e3o os percebemos como seres sociais, como cidadania; somente aparecemos como quem resolve um problema de f\u00edsica ou de matem\u00e1tica, mas n\u00e3o ir\u00e3o olhar como e em que medida essa matem\u00e1tica ou f\u00edsica est\u00e1 sendo aplicada\u00a0 com\u00a0 crit\u00e9rios\u00a0 de\u00a0 justi\u00e7a\u00a0 social,\u00a0 considerando\u00a0 como\u00a0 afetam\u00a0 a\u00a0 vida\u00a0 das\u00a0 pessoas.\u00a0 A constru\u00e7\u00e3o\u00a0\u00a0 dessas\u00a0\u00a0 personalidades\u00a0\u00a0 e\u00a0\u00a0 mentalidades\u00a0\u00a0 neoliberais,\u00a0\u00a0 patriarcais,\u00a0\u00a0 racistas\u00a0\u00a0 e neocolonialistas\u00a0 est\u00e1\u00a0 sendo\u00a0 conformada\u00a0 por\u00a0\u00a0 meio\u00a0 de\u00a0 discursos,\u00a0 pr\u00e1ticas\u00a0educativas\u00a0\u00a0 e curriculares,\u00a0 pela\u00a0 obrigatoriedade\u00a0 e\u00a0 aten\u00e7\u00e3o\u00a0 priorit\u00e1ria\u00a0 a\u00a0 determinadas\u00a0 mat\u00e9rias,\u00a0 conte\u00fados, compet\u00eancias,\u00a0 objetivos\u00a0 e\u00a0 est\u00e2ndares\u00a0 de\u00a0 rendimento,\u00a0 que\u00a0 acabam\u00a0 por\u00a0 dirigir\u00a0 a\u00a0 aten\u00e7\u00e3o\u00a0 do professorado, dos estudantes e das fam\u00edlias exclusivamente sobre esses conte\u00fados.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">O\u00a0 PISA,\u00a0 o <em>Progress\u00a0 in\u00a0 International\u00a0 Reading\u00a0 Literacy\u00a0 Study<\/em> (PIRLS)\u00a0 e o <em>Trends\u00a0 in International Mathematics and Science Study<\/em> (TIMSS), ao avaliar e quantificar essas mat\u00e9rias e compet\u00eancias, consideradas como \u201cas verdadeiras chaves para o futuro das novas gera\u00e7\u00f5es\u201d, funcionam\u00a0 como\u00a0 instrumentos\u00a0 com\u00a0 grande\u00a0 poder\u00a0 orientador\u00a0 e\u00a0 disciplinante\u00a0 de\u00a0 pessoas\u00a0 e governos dos pa\u00edses.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">Vemos como l\u00f3gico o mundo ser assim e n\u00e3o percebemos as injusti\u00e7as e o quanto n\u00f3s contribu\u00edmos\u00a0 para\u00a0 que\u00a0 elas\u00a0 aconte\u00e7am.\u00a0 Isso\u00a0 ajuda\u00a0 a\u00a0 criar\u00a0 rebeldes-ignorantes\u00a0 ou\u00a0 s\u00e1bios-ignorantes, pessoas que sabem muito a respeito de um determinado assunto e nada de outros, mas aquilo que sabem, como sabem muito, h\u00e1 o perigo de acharem que j\u00e1 sabem tudo, e assim passam a opinar e a decidir sobre tudo como se fossem grandes s\u00e1bios enciclop\u00e9dicos. Uma boa\u00a0 e\u00a0 justa\u00a0 educa\u00e7\u00e3o\u00a0 deve\u00a0 dificultar\u00a0 e,\u00a0 inclusive,\u00a0impossibilitar\u00a0 que\u00a0 as\u00a0 pessoas educadas ponham essa forma\u00e7\u00e3o recebida a servi\u00e7o do capitalismo e do neocolonialismo.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\"><strong>Entrevistadores<\/strong>: Professor,\u00a0 teria\u00a0 como\u00a0 o\u00a0 senhor\u00a0 falar\u00a0 um\u00a0 pouco\u00a0 sobre\u00a0 o\u00a0 curr\u00edculo integrado e sua contribui\u00e7\u00e3o para a inclus\u00e3o escolar?<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\"><strong>Jurjo Torres Santom\u00e9<\/strong>: O curr\u00edculo integrado tem como finalidade contribuir para que os\u00a0\u00a0 conte\u00fados\u00a0\u00a0culturais\u00a0\u00a0 e\u00a0\u00a0 escolares,\u00a0\u00a0 que\u00a0\u00a0 tradicionalmente\u00a0\u00a0 est\u00e3o\u00a0\u00a0 organizados\u00a0\u00a0 de\u00a0\u00a0 modo disciplinar,\u00a0 trabalhem\u00a0 e\u00a0 se\u00a0 pesquisem\u00a0 de\u00a0 modo\u00a0 muito\u00a0 mais\u00a0 interdisciplinar.\u00a0 As\u00a0 disciplinas moldam a mente, o modo de ver e de interagir com a realidade. Se somos formados sobre a base de mat\u00e9rias escolares parceladas em microdisciplinas, acabaremos por aprender a ver e analisar\u00a0 a\u00a0 realidade\u00a0 de\u00a0 modo\u00a0 parcelado,\u00a0 fragmentado,\u00a0como\u00a0 compartimentos\u00a0 estanques. Entretanto, a realidade n\u00e3o existe como compartimento estanque, est\u00e1 tudo misturado, inter-relacionado, mas cada um de n\u00f3s passa a se comportar como esses ignorantes s\u00e1bios, somos s\u00e1bios de uma parcelinha e, com essa parcelinha, tratamos de explicar, ver e solucionar todos os problemas que h\u00e1 no mundo e isso tem efeitos secund\u00e1rios ou colaterais (como expressava George Bush ao levar a cabo a invas\u00e3o do Iraque) que costumam ser muito prejudiciais para pessoas e para o planeta.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">O\u00a0 ensino\u00a0 integrado\u00a0 \u00e9\u00a0 a\u00a0 resposta\u00a0 \u00e0\u00a0 procura\u00a0 de explica\u00e7\u00f5es\u00a0 do\u00a0 porqu\u00ea\u00a0 esses\u00a0 tipos\u00a0 de comportamentos\u00a0 e\u00a0 decis\u00f5es\u00a0 profissionais\u00a0 e\u00a0 pessoais\u00a0 est\u00e3o\u00a0 sendo\u00a0 produzidos,\u00a0 podendo, com facilidade, concluir\u00a0 que\u00a0 todas\u00a0 as\u00a0 mat\u00e9rias\u00a0 da\u00a0 carreira\u00a0 e\u00a0 todo\u00a0 esse\u00a0 conhecimento\u00a0 foram constru\u00eddos\u00a0 em\u00a0 paralelo,\u00a0sem\u00a0 entrecruzar-se, sem\u00a0 est\u00edmulos\u00a0 e\u00a0 facilidades para estabelecer interconex\u00f5es entre as distintas disciplinas estudadas.\u00a0 Essas\u00a0 pessoas\u00a0 e\u00a0 profissionais\u00a0 t\u00eam dificuldade de saber, por exemplo, a rela\u00e7\u00e3o que\u00a0 tem a matem\u00e1tica com as ci\u00eancias sociais, com a fisiologia e com a anatomia humana, n\u00e3o sabemos o que tem a ver isto com aquilo. O curr\u00edculo\u00a0 integrado serve\u00a0 para\u00a0 que,\u00a0 desde\u00a0 crian\u00e7as,\u00a0 possamos\u00a0 ver\u00a0 que\u00a0 a\u00a0 realidade\u00a0 deve\u00a0 ser analisada\u00a0 com\u00a0 m\u00faltiplas\u00a0 perspectivas,\u00a0 n\u00e3o\u00a0 s\u00f3\u00a0 com\u00a0 o\u00a0 conhecimento\u00a0 especializado\u00a0 cient\u00edfico, mas com nossa vida cotidiana.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">Quer dizer, se eu milito em organiza\u00e7\u00f5es ecologistas e quero um determinado consumo sustent\u00e1vel e sou respeitoso com a natureza, eu n\u00e3o posso ir ao mercado comprar uma cal\u00e7a e uma\u00a0 blusa\u00a0 e\u00a0simplesmente\u00a0 ver\u00a0 se\u00a0 fica\u00a0 bem\u00a0 ou\u00a0 n\u00e3o\u00a0 em\u00a0 mim.\u00a0 Terei\u00a0 que olhar,\u00a0 inclusive, a etiqueta,\u00a0 onde\u00a0 foi\u00a0 produzido,\u00a0 por\u00a0 quem,\u00a0 quanto\u00a0 custa\u00a0 produzir\u00a0 isso,\u00a0 que\u00a0 benef\u00edcios\u00a0 t\u00eam,\u00a0 do contr\u00e1rio posso estar militando para favorecer e ajudar o terceiro mundo e, ao mesmo tempo, estar comprando um produto que est\u00e1 sendo fabricado por escravos ou por crian\u00e7as escravas e com mat\u00e9rias-primas n\u00e3o obtidas de modo sustent\u00e1vel, respeitando o equil\u00edbrio do planeta.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">Por\u00a0 conseguinte,\u00a0 o\u00a0 curr\u00edculo\u00a0 integrado\u00a0 tem\u00a0 como\u00a0 objetivo\u00a0 priorit\u00e1rio\u00a0 nos\u00a0 ajudar\u00a0 a construir um pensamento integrado que tome conta das tomadas de decis\u00e3o, das an\u00e1lises que fazemos da realidade, das m\u00faltiplas perspectivas que precisam estar em inter-rela\u00e7\u00e3o, para n\u00e3o cometer erros e injusti\u00e7as porque n\u00e3o percebemos que isso estava vinculado com aquilo outro etc.<\/p>\n<div id=\"attachment_7356\" style=\"width: 348px\" class=\"wp-caption alignright\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" aria-describedby=\"caption-attachment-7356\" class=\"wp-image-7356\" src=\"https:\/\/jurjotorres.com\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/Janine-Aberg-The-Systems-Which-Drive-Our-Lives.jpeg\" alt=\"\" width=\"338\" height=\"274\" srcset=\"https:\/\/jurjotorres.com\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/Janine-Aberg-The-Systems-Which-Drive-Our-Lives.jpeg 1024w, https:\/\/jurjotorres.com\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/Janine-Aberg-The-Systems-Which-Drive-Our-Lives-300x243.jpeg 300w, https:\/\/jurjotorres.com\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/Janine-Aberg-The-Systems-Which-Drive-Our-Lives-768x621.jpeg 768w\" sizes=\"auto, (max-width: 338px) 100vw, 338px\" \/><p id=\"caption-attachment-7356\" class=\"wp-caption-text\"><span style=\"color: #ffffff;\">.<\/span> Janine Aberg &#8211; \u00abThe Systems Which Drive Our Lives\u00bb<\/p><\/div>\n<p style=\"font-weight: 400;\"><strong>Entrevistadores<\/strong>: Professor, a gente pode falar que existe um curr\u00edculo inclusivo?<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\"><strong>Jurjo\u00a0 Torres\u00a0 Santom\u00e9<\/strong>:\u00a0 Penso\u00a0 que,\u00a0 todavia,\u00a0 estamos\u00a0 muito \u00a0longe.\u00a0 Um\u00a0 curr\u00edculo inclusivo\u00a0 parte\u00a0primeiro\u00a0 de\u00a0 uma\u00a0 teoria\u00a0 e\u00a0 concep\u00e7\u00e3o\u00a0 de\u00a0 justi\u00e7a\u00a0 social,\u00a0 que\u00a0 assume\u00a0 uma obriga\u00e7\u00e3o\u00a0 pol\u00edtica\u00a0 e\u00a0 moral\u00a0com\u00a0 que\u00a0 todos\u00a0 os\u00a0 coletivos\u00a0 sociais\u00a0 cheguem\u00a0 \u00e0s\u00a0 escolas\u00a0 e\u00a0 em condi\u00e7\u00f5es dignas, bem alimentadas, que suas fam\u00edlias tenham condi\u00e7\u00f5es para prestar aten\u00e7\u00e3o suficiente, que tenham uma casa, um trabalho e sal\u00e1rio digno, os cuidados e a satisfa\u00e7\u00e3o das necessidades afetivas etc.; tudo isso faz parte da considera\u00e7\u00e3o da justi\u00e7a social e educativa. A justi\u00e7a curricular, por sua vez, passaria a ver de que forma, \u2013uma vez que estamos com esses coletivos\u00a0 na\u00a0 escola,\u00a0 os\u00a0 conte\u00fados,\u00a0 a\u00a0 forma\u00a0 de\u00a0 organizar\u00a0 os\u00a0 espa\u00e7os,\u00a0 a\u00a0 aula,\u00a0 os recursos did\u00e1ticos, as metodologias, os agrupamentos que fazemos dos estudantes para as tarefas e as aprendizagens\u00a0 escolares\u00a0 etc. \u2013,\u00a0 estamos\u00a0 contemplando\u00a0 esses\u00a0 diferentes\u00a0 coletivos\u00a0 sociais\u00a0 e estamos sendo respeitosos e justos com cada um deles, tratando-os como iguais em direitos e, tamb\u00e9m,\u00a0 ao\u00a0 mesmo\u00a0 tempo,\u00a0 como\u00a0 diferentes. \u00a0Desse\u00a0 modo,\u00a0 esses\u00a0 coletivos\u00a0 silenciados\u00a0 se convertem em vis\u00edveis e eu busco como atender as necessidades de cada um desses coletivos em minhas aulas.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">Um curr\u00edculo inclusivo torna obrigat\u00f3rio o acesso de todas as crian\u00e7as \u00e0s escolas, que todas elas tenham os seus direitos respeitados durante toda a sua escolariza\u00e7\u00e3o, que se sintam valorizadas\u00a0 e\u00a0 constatem\u00a0 que\u00a0 o\u00a0 seu\u00a0 professorado\u00a0 \u00e9\u00a0 otimista\u00a0 sobre\u00a0 as\u00a0 suas\u00a0 possibilidades de aprendizagem, que confia neles e os anima sempre e, finalmente, que todas tenham sucesso escolar. A inclus\u00e3o \u00e9 incompat\u00edvel com insucesso escolar. Se uma crian\u00e7a entra na escola e n\u00e3o tem \u00eaxito, isso significa que a justi\u00e7a social ou a justi\u00e7a curricular funciona mal, ou ambas funcionam\u00a0 mal.\u00a0 Em\u00a0 alguns\u00a0 locais, essas\u00a0 pessoas\u00a0 n\u00e3o\u00a0 est\u00e3o\u00a0 sendo\u00a0 reconhecidas,\u00a0 ou\u00a0 nos conte\u00fados\u00a0 ou\u00a0 na\u00a0 forma\u00a0 de\u00a0 organizar\u00a0 o\u00a0 espa\u00e7o,\u00a0 nas\u00a0 tarefas\u00a0 que\u00a0 propomos,\u00a0 nos\u00a0 modelos\u00a0 de avalia\u00e7\u00e3o,\u00a0 nos\u00a0 recursos\u00a0 did\u00e1ticos\u00a0 que\u00a0 utilizamos\u00a0 com\u00a0 esse\u00a0 estudante\u00a0 e\u00a0 o\u00a0que\u00a0 necessitam.\u00a0 O pressuposto\u00a0 \u00e9:\u00a0 um\u00a0 curr\u00edculo\u00a0 inclusivo\u00a0 tem\u00a0 que\u00a0 dar\u00a0 lugar\u00a0 para\u00a0 que\u00a0 todo\u00a0 estudante\u00a0entre\u00a0 no sistema\u00a0 educativo\u00a0 e\u00a0 permane\u00e7a,\u00a0 sinta-se\u00a0 reconhecido,\u00a0 busque\u00a0 reconhec\u00ea-lo\u00a0 e\u00a0 tenha\u00a0 sucesso escolar. Se o estudante entra na escola e abandona r\u00e1pido isso significa que o curr\u00edculo n\u00e3o \u00e9 inclusivo; ou, para ser mais claro: que esse estudante que tem insucesso n\u00e3o est\u00e1 capacitado para\u00a0 poder\u00a0 exercer\u00a0 os\u00a0 seus\u00a0 direitos\u00a0 como\u00a0 cidad\u00e3o.\u00a0 N\u00e3o\u00a0 esque\u00e7amos\u00a0 que,\u00a0 em\u00a0 concreto,\u00a0 a obrigatoriedade da escolariza\u00e7\u00e3o \u00e9 a obriga\u00e7\u00e3o que a sociedade assume com as novas gera\u00e7\u00f5es que,\u00a0 desde\u00a0 o\u00a0 momento\u00a0 do\u00a0 nascimento,\u00a0 j\u00e1\u00a0 adquirem\u00a0 a\u00a0 condi\u00e7\u00e3o\u00a0 de\u00a0 cidad\u00e3os, e que por interm\u00e9dio da escola se capacitar\u00e3o para poder exerc\u00ea-la plenamente.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">A justi\u00e7a curricular e a justi\u00e7a democr\u00e1tica s\u00e3o dimens\u00f5es da mesma ideia. N\u00e3o pode haver uma educa\u00e7\u00e3o democr\u00e1tica se h\u00e1 injusti\u00e7a curricular. Se h\u00e1 justi\u00e7a curricular \u00e9 porque esse conhecimento passa pelo di\u00e1logo, escuta a voz do outro, tem participa\u00e7\u00e3o de todos e\u00a0 \u00e9 para\u00a0 todos.\u00a0 N\u00e3o\u00a0 deveria\u00a0 haver\u00a0 um\u00a0 sistema\u00a0 educativo\u00a0 n\u00e3o\u00a0 democr\u00e1tico,\u00a0 uma\u00a0 aula\u00a0 n\u00e3o democr\u00e1tica n\u00e3o possibilita uma educa\u00e7\u00e3o justa. A democracia deve ser praticada, vivida e, assim, poderemos nos ajudar e nos corrigirmos, continuamente, uns aos outros numa situa\u00e7\u00e3o de di\u00e1logo e de liberdade de express\u00e3o.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\"><strong>REFER\u00caNCIAS<\/strong><\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\"><strong>\u00a0<\/strong><\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">ALMEIDA, Carlos Alberto Coutinho Neves de. Franquismo. <em>In<\/em>: SILVA, Francisco Carlos Teixeira da; MEDEIROS, Sabrina Evangelista; VIANNA, Alexander Martins (Org.). <strong>Dicion\u00e1rio Cr\u00edtico do pensamento da direita: ideias, institui\u00e7\u00f5es e personagens<\/strong>. Rio de Janeiro: FAPERJ: Mauad, 2000. p. 195-196.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">APPLE, Michael W. <strong>Ideology and Curriculum<\/strong>. Nova Iorque: Routledge; Kegan Paul, 1979.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">FANON, Frantz Omar<strong>. <\/strong><strong>Os condenados da terra<\/strong>. Rio de Janeiro: Civiliza\u00e7\u00e3o Brasileira, 1968.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">FANON, Frantz Omar<strong>. Peles negras, m\u00e1scaras brancas<\/strong>. Salvador: EDUFBA, 2008.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">KEY, Ellen. <strong>El siglo de los ni\u00f1os<\/strong>. Madrid: Morata, 2021.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">MEMMI, Albert. <strong>Retrato do colonizado precedido pelo retrato do colonizador<\/strong>. Rio de Janeiro: Civiliza\u00e7\u00e3o Brasileira, 2007.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">ONU (Organiza\u00e7\u00e3o das Na\u00e7\u00f5es Unidas). <strong>Declara\u00e7\u00e3o Universal dos Direitos Humanos<\/strong>, 1948. Dispon\u00edvel em: <a href=\"https:\/\/www.unicef.org\/brazil\/declaracao-universal-dos-direitos-humanos\">https:\/\/www.unicef.org\/brazil\/declaracao-universal-dos-direitos-humanos<\/a>. Acesso em: 11 dez. 2021.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">TORRES SANTOM\u00c9, Jurjo. <strong>El curriculum oculto<\/strong>. Madrid: Morata, 1991.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">TORRES SANTOM\u00c9, Jurjo. <strong>Globalizaci\u00f3n e interdisciplinariedad: El curriculum integrado<\/strong>. Madrid: Morata, 1994.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">TORRES SANTOM\u00c9, Jurjo. <strong>Educaci\u00f3n en tiempos de neoliberalismo<\/strong>. Madrid: Morata, 2001.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">TORRES SANTOM\u00c9, Jurjo. <strong>La desmotivaci\u00f3n del profesorado<\/strong>. Madrid: Morata, 2006.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">TORRES SANTOM\u00c9, Jurjo. <strong>La justicia curricular: el caballo de Troya de la cultura escolar<\/strong>. Madrid: Morata, 2010.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">TORRES SANTOM\u00c9, Jurjo. <strong>Curr\u00edculo Escolar e Justi\u00e7a Social: o cavalo de Troia da educa\u00e7\u00e3o<\/strong>. Porto Alegre: Penso, 2013.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">TORRES SANTOM\u00c9, Jurjo. <strong>Pol\u00edticas educativas y construcci\u00f3n de personalidades neoliberales y neocolonialistas<\/strong>. Madrid: Morata,2017.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">YOUNG, Michael F. D. (Org.). <strong>Knowledge and Control: new directions in the sociology of education<\/strong>. London: Collier Macmillan, 1971.<\/p>\n<p><a href=\"applewebdata:\/\/F867B29C-A21A-4540-8A89-BE24F06BF08E#_ednref1\" name=\"_edn1\">[i]<\/a> A\u00a0 ditadura\u00a0 franquista\u00a0 se\u00a0 institucionalizou\u00a0 na\u00a0 Espanha\u00a0 ap\u00f3s\u00a0 1937\u00a0 com\u00a0 a\u00a0 jun\u00e7\u00e3o\u00a0 de\u00a0 tr\u00eas\u00a0 partidos\u00a0 pol\u00edticos\u00a0 de extrema-direita da \u00e9poca, tendo como l\u00edder pol\u00edtico Francisco Franco. O franquismo teve sua base caracterizada como fascista, com cultura anticomunista, de partido \u00fanico, em oposi\u00e7\u00e3o ao liberalismo e a outros pensamentos contr\u00e1rios a sua ideologia, como a proibi\u00e7\u00e3o de agrupamentos de esquerda. A ditadura franquista terminou ap\u00f3s o falecimento de Francisco Franco, em 1975 (ALMEIDA, 2000).<\/p>\n<p><span style=\"color: #ffffff;\">.<\/span><\/p>\n<div id=\"attachment_7359\" style=\"width: 541px\" class=\"wp-caption aligncenter\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" aria-describedby=\"caption-attachment-7359\" class=\"wp-image-7359 \" src=\"https:\/\/jurjotorres.com\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/Bansky-Rebellion-Mural.webp\" alt=\"\" width=\"531\" height=\"299\" srcset=\"https:\/\/jurjotorres.com\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/Bansky-Rebellion-Mural.webp 1600w, https:\/\/jurjotorres.com\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/Bansky-Rebellion-Mural-300x169.webp 300w, https:\/\/jurjotorres.com\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/Bansky-Rebellion-Mural-1024x576.webp 1024w, https:\/\/jurjotorres.com\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/Bansky-Rebellion-Mural-768x432.webp 768w, https:\/\/jurjotorres.com\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/Bansky-Rebellion-Mural-1536x864.webp 1536w\" sizes=\"auto, (max-width: 531px) 100vw, 531px\" \/><p id=\"caption-attachment-7359\" class=\"wp-caption-text\"><span style=\"color: #ffffff;\">.<\/span> Bansky<\/p><\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Por uma escola inclusiva e democr\u00e1tica Entrevista com Jurjo Torres Santom\u00e9 &nbsp; Arlindo Fernando Paiva de Carvalho Junior. Instituto Benjamin Constant e Universidade Federal do Estado do Rio de Janeiro (UNIRIO) Andrea Rosana Fetzner. Universidade Federal do Estado do Rio de Janeiro (UNIRIO) Revista e-Curriculum S\u00e3o Paulo, v. 20, n. 1, jan.\/mar. 2022, p\u00e1gs. 14-39 [&hellip;]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[7,6,208,221,207],"tags":[],"class_list":["post-7279","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-derechos-humanos","category-educacion","category-educacion-democratica","category-educacion-inclusiva","category-justicia-curricular"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/jurjotorres.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/7279","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/jurjotorres.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/jurjotorres.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/jurjotorres.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/jurjotorres.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=7279"}],"version-history":[{"count":10,"href":"https:\/\/jurjotorres.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/7279\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":7414,"href":"https:\/\/jurjotorres.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/7279\/revisions\/7414"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/jurjotorres.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=7279"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/jurjotorres.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=7279"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/jurjotorres.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=7279"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}