{"id":5757,"date":"2018-08-25T21:52:47","date_gmt":"2018-08-25T19:52:47","guid":{"rendered":"http:\/\/jurjotorres.com\/?p=5757"},"modified":"2018-08-25T21:52:47","modified_gmt":"2018-08-25T19:52:47","slug":"entrevista-a-jurjo-torres-santome-el-debate-sobre-educacion-no-sale-en-los-grandes-medios-o-salen-anecdotas-y-chorradas","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/jurjotorres.com\/?p=5757","title":{"rendered":"Entrevista a Jurjo Torres Santom\u00e9: \u201cEl debate sobre educaci\u00f3n no sale en los grandes medios o salen an\u00e9cdotas y chorradas\u201d"},"content":{"rendered":"

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Jurjo Torres: \u201cEl debate\u00a0sobre educaci\u00f3n no sale en\u00a0los grandes medios o salen\u00a0an\u00e9cdotas y chorradas<\/em>\u201d<\/span><\/h2>\n

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Entrevista de Xabi Lombardero a Jurjo Torres Santom\u00e9<\/span><\/h3>\n

Fotograf\u00edas: Ant\u00eda Garc\u00eda Send\u00f3n<\/span>.<\/span><\/h3>\n

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\u00a0<\/span><\/span><\/p>\n

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Agosto de 2018<\/strong><\/h3>\n

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Jurjo Torres (Castro de Rey, Lugo, 1951) cuenta que lleg\u00f3 a interesarse por la\u00a0educaci\u00f3n y la pedagog\u00eda casi por casualidad, en el marco de la Universidad\u00a0Pontificia de Salamanca de los \u00faltimos a\u00f1os del franquismo y el impacto del\u00a0Concilio Vaticano II y la Teolog\u00eda de la Liberaci\u00f3n. \u201cEn el 72 empiezo a militar\u00a0en la Uni\u00f3n do Pobo Galego [partido matriz del actual BNG], y fue ese mundo\u00a0de la pol\u00edtica el que me fue ense\u00f1ando y educando m\u00e1s la mirada para la\u00a0realidad\u201d. Desde entonces, Torres ha publicado casi una veintena de libros y\u00a0ha favorecido e impulsado debates en el movimiento internacional de\u00a0renovaci\u00f3n pedag\u00f3gica.<\/p>\n

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\u00bfQu\u00e9 diferencias encuentras entre esa universidad que viviste como\u00a0estudiante y la universidad actual?<\/strong><\/p>\n

Aquella estaba mucho m\u00e1s politizada, porque era una universidad en la que\u00a0ya \u00e9ramos conscientes de lo que era el fascismo, de que viv\u00edamos en una\u00a0dictadura; tambi\u00e9n ten\u00edamos marcos filos\u00f3ficos e ideol\u00f3gicos m\u00e1s potentes\u00a0con los que comprender el pasado y analizar el presente. Los debates y\u00a0asambleas eran cotidianos, incluso, a veces, un poco pedantes, ya que se\u00a0recurr\u00eda a obras y autores que dif\u00edcilmente entend\u00edamos. Pero eso nos educ\u00f3\u00a0la mirada y nos ayud\u00f3 a construir otro sentido com\u00fan m\u00e1s cr\u00edtico y\u00a0democr\u00e1tico.<\/p>\n

Ahora, las generaciones m\u00e1s j\u00f3venes tienen vac\u00edos m\u00e1s fuertes, construidos\u00a0l\u00f3gicamente por las generaciones adultas, y est\u00e1n obsesionadas con otras\u00a0cosas. Tienen dificultades hasta para analizar la realidad y ver. Ya est\u00e1n tan\u00a0sesgados en la educaci\u00f3n que recibieron que a la mayor\u00eda les cuesta mucho\u00a0darse cuenta de que son parte de esos sectores m\u00e1s privilegiados y de la\u00a0responsabilidad social que tienen con los otros, con los que llevan la peor\u00a0parte.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 es o ha sido tradicionalmente la escuela?<\/strong><\/p>\n

Ten en cuenta que las primeras instituciones escolares como tal las genera la\u00a0Iglesia, y las crea para una educaci\u00f3n que es adoctrinar en la religi\u00f3n. Te\u00a0ense\u00f1aban a leer y escribir pero la finalidad, ellos te lo dec\u00edan, era que\u00a0pudieses leer t\u00fa los textos sagrados sin intermediarios. Siempre digo que hasta\u00a0el vocabulario m\u00e1s clave, m\u00e1s importante, del \u00e1mbito pedag\u00f3gico se lo\u00a0debemos a esa Iglesia: los profesores son los profetas, el mag\u00edster son los\u00a0te\u00f3logos medievales, el libro de texto era la biblia, entendido a\u00fan ahora como\u00a0un texto sagrado, el espacio y la disposici\u00f3n de un aula es igual a una iglesia…\u00a0en fin, porque la finalidad era adoctrinar.<\/p>\n

Cuando se construyen los Estados-Naci\u00f3n, estos se ven obligados a crear una\u00a0instituci\u00f3n que nos haga ver que somos miembros de un determinado pa\u00eds. De\u00a0esta forma nacen los sistemas educativos, para educar en un nacionalismo en\u00a0el que tu pa\u00eds es el mejor del mundo y todos los dem\u00e1s son peores, o te roban,\u00a0o no saben y entonces t\u00fa vas a ayudarles coloniz\u00e1ndolos, etc.<\/p>\n

Cada Estado y los grupos sociales dominantes siempre trataron de\u00a0instrumentalizar el sistema educativo para ayudar a que los ideales de quienes\u00a0estaban ocupando en ese momento el poder se hiciesen realidad. Ahora viene\u00a0siendo lo mismo, cambia un gobierno de color partidario y cambia el sistema\u00a0escolar. La gente se queja de que cada partido pone su sistema educativo.<\/p>\n

Bueno, lo pone en la medida en que las diferencias con quien te preced\u00eda son\u00a0muy fuertes. As\u00ed, por ejemplo, cuando lleg\u00f3 el PP de Aznar, un partido con un\u00a0neoliberalismo brutal en sus planteamientos, no dud\u00f3 en dise\u00f1ar una ley\u00a0educativa con la que las personas aceptasen que las medidas que iban\u00a0tomando los ministerios de su gobierno eran las mejores y que no hab\u00eda otras\u00a0alternativas mejores, que la soluci\u00f3n a todos los problemas vendr\u00edan de la\u00a0mano del neoliberalismo y de los mantras que le acompa\u00f1aban: excelencia,\u00a0calidad, emprendimiento, desregulaci\u00f3n, liderazgo, etc.<\/p>\n

\u00bfEn las \u00faltimas d\u00e9cadas se ha banalizado el sentido de la escuela? \u00bfha\u00a0habido un cambio desde los discursos de igualdad a los de excelencia?\u00a0<\/strong><\/p>\n

En una sociedad neoliberal como la actual, el modelo es el ser humano\u00a0empresario. El due\u00f1o de s\u00ed mismo, que dir\u00eda Foucault, es un ser humano que\u00a0lo que hace es invertir en s\u00ed mismo para luego, en ese mercado capitalista,\u00a0intercambiar por un buen puesto laboral, por posiciones sociales, salario,\u00a0consumo, etc. Es ese ser que est\u00e1 todo el d\u00eda acumulando cosas, compitiendo\u00a0con los dem\u00e1s, para convertirse en empresario triunfador. Pero claro, en una sociedad m\u00e1s\u00a0democr\u00e1tica, en un Estado de bienestar m\u00e1s fuerte… En una sociedad\u00a0socialista, hablando claramente, m\u00e1s igualitaria, donde se contempla el\u00a0nosotros, donde somos iguales unos a otros, l\u00f3gicamente la finalidad es otra:\u00a0es construir ese nosotros y educar a las personas viendo su interdependencia\u00a0con los dem\u00e1s seres humanos, no solo de su\u00a0pa\u00eds sino de otros pueblos y con\u00a0el entorno, porque todos nos necesitamos.<\/p>\n

En la otra sociedad no, porque, si yo me baso en la cultura del esfuerzo, mi\u00a0obsesi\u00f3n es construirme yo, educarme yo a m\u00ed mismo y los dem\u00e1s no\u00a0importan, all\u00e1 cada uno porque cada uno es responsable de lo que hace con\u00a0su vida\u2026 L\u00f3gicamente, mi mirada no va a ir a las necesidades de los otros sino\u00a0a ver c\u00f3mo monto negocios que me puedan dar beneficio personal.<\/p>\n

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En tu departamento hab\u00e9is realizado varias investigaciones sobre el\u00a0contenido de los libros de texto, \u00bfqu\u00e9 hab\u00e9is encontrado? \u00bfqu\u00e9 aportan\u00a0los libros de texto a ese sistema educativo actual<\/strong><\/p>\n

La primera obra en la que trat\u00e9 esta cuesti\u00f3n creo que fue un art\u00edculo, a\u00a0finales de los ochenta. Constru\u00ed el primer cuadro con los contenidos, el tipo\u00a0de mundo que presentaban los libros de texto comercializados en aquella\u00a0\u00e9poca y ya diferenciaba entre \u201cvoces presentes<\/em> y voces ausentes<\/em>\u201d. Y puedes\u00a0ver c\u00f3mo, a lo largo de estos a\u00f1os, las voces presentes apenas han variado,\u00a0pero las ausentes s\u00ed lo han hecho mucho. En cada revisi\u00f3n me doy cuenta de\u00a0m\u00e1s colectivos que nunca son representados ni sobre los que se reflexiona,\u00a0pero que s\u00ed est\u00e1n escolarizados en nuestras aulas, o podr\u00edan estarlo.\u00a0Esto significa que yo tambi\u00e9n voy aprendiendo, d\u00e1ndome cuenta y\u00a0cuestionando mi propio sentido com\u00fan, que me imped\u00eda ver que, dentro de\u00a0un aula, las familias no son solo heterosexuales, y as\u00ed con todo, que existen\u00a0diversas sexualidades, distintas religiones.<\/p>\n

Todos los a\u00f1os descubrimos cosas. Recuerdo que hace a\u00f1os me met\u00eda con mis\u00a0compa\u00f1eras mujeres, porque, seg\u00fan los libros de texto, no ten\u00edan cl\u00edtoris. En\u00a0los libros de texto hasta hace tres o cuatro a\u00f1os no aparec\u00eda, y ahora aparece\u00a0en 3\u00ba de la ESO, con estudiantes de 15 a\u00f1os, pero con expresiones curiosas\u00a0como \u201c\u00f3rgano er\u00e9ctil\u201d, sin m\u00e1s explicaciones, sin aclarar sus funciones en la\u00a0reproducci\u00f3n de la especie humana; se oculta en qu\u00e9 grado es o no\u00a0placentero, etc. Pero, claro, tienes que tener en cuenta que la inmensa\u00a0mayor\u00eda de las editoriales de libros de textos pertenecen a organizaciones\u00a0religiosas cat\u00f3licas.<\/p>\n

Mucha gente se queja del libro de religi\u00f3n, \u00a1pero si es donde menos problema\u00a0hay! Por lo menos es ya visible. El problema viene cuando coges el libro de\u00a0literatura y, llegando a diciembre, te aparecen los villancicos, pero no los\u00a0medievales, que tienen un valor y una importancia, no, no, la horterada de\u00a0letra del burrito y les piden que lo memoricen y reciten.<\/p>\n

En definitiva, a\u00fan a d\u00eda de hoy nos sale, en los estudios que realizamos todos\u00a0los a\u00f1os que los libros de texto son clasistas, racistas, sexistas, edadistas,\u00a0hom\u00f3fobos, militaristas y cat\u00f3licos. Puede haber un peque\u00f1o cambio con\u00a0respecto a cuando los empec\u00e9 a analizar en los 80, pero en l\u00edneas generales\u00a0siguen siendo as\u00ed, y se explica porque la mayor\u00eda de las editoriales pertenecen\u00a0a grupos religiosos. Y los grupos laicos, como Anaya \u2014aunque compr\u00f3 Bru\u00f1o,\u00a0que es un grupo religioso\u2014 y PRISA, que es el grupo Santillana, el problema\u00a0que tienen es que quieren vender libros al alumnado de las clases medias y\u00a0altas. Esos que est\u00e1n escolarizados en colegios privados y concertados\u00a0religiosos cat\u00f3licos y, por lo tanto, o incorporas esos contenidos a los libros o,\u00a0de lo contrario, no los van a comprar.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo explicas que una asignatura como Educaci\u00f3n para la Ciudadan\u00eda\u00a0fuese tan debatida incluso criticada y nadie, o pocos, ni a derecha ni a\u00a0izquierda, al menos en la pol\u00edtica representativa, haya cuestionado la\u00a0actual asignatura de Educaci\u00f3n Financiera?<\/strong><\/p>\n

La sociedad neoliberal ya no habla de ciudadan\u00eda, habla de clientes, y el\u00a0cliente tiene derecho a cosas en funci\u00f3n de su tarjeta de cr\u00e9dito, nada m\u00e1s. A\u00a0pesar de que el programa de Educaci\u00f3n para la Ciudadan\u00eda era bastante\u00a0timorato, al menos educaba en que somos personas interdependientes y en\u00a0que, si nos organizamos, alcanzamos derechos; pero, claro, ahora con, esta\u00a0educaci\u00f3n individualista en la que cada uno tiene que resolver sus propios\u00a0problemas y nos convertimos en clientes, lo com\u00fan deja de tener sentido.<\/p>\n

Adem\u00e1s de conformar un homo economicus<\/em>, un homo consumens<\/em>, un homo\u00a0numericus<\/em> \u2014porque estamos en una sociedad donde todo se cuantifica, se\u00a0trata de construir la sociedad big data, donde los datos ya gobiernan el mundo\u00a0\u2014 hay otra cuesti\u00f3n clave como es la conformaci\u00f3n del homo debitor<\/em>, el ser\u00a0humano endeudado. La educaci\u00f3n financiera es acostumbrar al ser humano a\u00a0moverse en el mundo de las finanzas que hay, pero sin cuestionarse el modelo\u00a0econ\u00f3mico dominante, el capitalismo financiero y el neoliberalismo.<\/p>\n

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Muchas investigaciones y datos se\u00f1alan que la escuela p\u00fablica en la\u00a0actualidad se est\u00e1 convirtiendo en un gueto, \u00bfes as\u00ed?<\/strong><\/p>\n

Seg\u00fan los \u00faltimos datos, Espa\u00f1a tiene el 69% de educaci\u00f3n p\u00fablica y el otro\u00a031% es privada y concertada, y dices \u2018bueno no est\u00e1 tan mal\u2019, pero el\u00a0problema es que eso es la media. Porque si vas a la media de renta de esta ciudad, igual nos sale que t\u00fa y yo somos millonarios porque aqu\u00ed vive unos de\u00a0los hombres m\u00e1s ricos del mundo [la entrevista se hizo en A Coru\u00f1a]. El\u00a0problema est\u00e1 siendo que, en las ciudades, las ense\u00f1anzas concertada y\u00a0privada son muy mayoritarias y quienes est\u00e1n escolarizados en ellas son las\u00a0clases altas y medias profesionales, e incluso mucha gente de clase humilde\u00a0que hace muchos esfuerzos para pagar la concertada a sus hijos e hijas, para\u00a0que vivan en unas redes que les puedan favorecer la movilidad social en el\u00a0futuro.<\/p>\n

Esto hace que mucha gente que todav\u00eda conf\u00eda en la p\u00fablica, por compromiso\u00a0social o porque es la \u00fanica a la que puede acceder, trate de moverse a la\u00a0concertada en la medida en que ve que en el colegio que le corresponde a sus\u00a0hijos e hijas existe un porcentaje muy alto de personas socialmente o\u00a0\u00e9tnicamente desfavorecidas. Existe el peligro, tristemente real, de que\u00a0muchos colegios p\u00fablicos puedan acabar en guetos. Esto es muy preocupante\u00a0porque, si educar es aprender a vivir juntos, \u00bfcu\u00e1ndo aprenden en un colegio\u00a0segregado por sexo a vivir juntos los ni\u00f1os y ni\u00f1as? Por no hablar del\u00a0componente religioso en temas de diversidad sexual, porque para ellos la\u00a0heterosexualidad es la norma y el resto son patolog\u00edas o vicios, y eso sigue\u00a0presente en centros del Opus Dei o de Legionarios de Cristo.<\/p>\n

Y, sin duda, influye la cuesti\u00f3n de las redes que puedas hacer, porque, en esta\u00a0sociedad mercantil, no es solo lo que t\u00fa sepas o de lo que seas capaz, sino tus\u00a0amistades, y es lo que hace que muchas familias se vayan a la concertada. Hay\u00a0que darse cuenta tambi\u00e9n de que las familias cada vez tienen menos hijos y,\u00a0con esta mentalidad neoliberal, cada vez son m\u00e1s vistos como inversiones,\u00a0para que el d\u00eda de ma\u00f1ana puedan aspirar a puestos de trabajo bien\u00a0remunerados. No hay que olvidar que la defensa de la escuela p\u00fablica es la\u00a0apuesta por una sociedad inclusiva, democr\u00e1tica, en la que aprendemos a\u00a0vivir todos juntos, a cooperar y a construir esperanzas, sue\u00f1os y a hacerlos\u00a0realidad entre todos, superando barreras y fronteras reales o imaginarias.<\/p>\n

Relacionado con esto \u00faltimo, \u00bfno os est\u00e1is sintiendo muy solos a la hora\u00a0del compromiso social con la escuela p\u00fablica?<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, sin duda, pero es normal. Hubo una cierta aceptaci\u00f3n de la derrota, son\u00a0muchos a\u00f1os del PP con mayor\u00edas holgadas aqu\u00ed en Galicia, con una izquierda\u00a0cada vez m\u00e1s fragmentada, con discursos y praxis que generan confusi\u00f3n, y\u00a0eso acaba desalentando y alejando la pol\u00edtica. La cuesti\u00f3n es esa, que\u00a0necesitamos mucha m\u00e1s organizaci\u00f3n, m\u00e1s debate en la comunidad\u00a0educativa, saber llegar a unos m\u00ednimos deseables para el buen\u00a0funcionamiento del sistema p\u00fablico. Si te das cuenta, el debate sobre\u00a0educaci\u00f3n no sale en los medios p\u00fablicos, no est\u00e1 en la agenda, no sale en los\u00a0grandes medios, o salen las an\u00e9cdotas, las chorradas. No hay un debate sobre\u00a0lo que es la buena educaci\u00f3n. La gente te dice que est\u00e1 en el colegio donde se\u00a0dan las mejores notas, y eso es perverso. Porque, claro, la gente se cree que\u00a0eligen los colegios y no, no es as\u00ed. Son los centros los que eligen a las familias,\u00a0no al rev\u00e9s, lo tengo muy comprobado.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1les ser\u00edan las metas educativas que se tiene que plantear un\u00a0maestro, desde una perspectiva emancipadora?<\/strong><\/p>\n

Creo que tiene que hacer una selecci\u00f3n cultural y optar por metodolog\u00edas que\u00a0permitan incidir en que el alumnado vea la realidad de una forma mucho m\u00e1s\u00a0cr\u00edtica, con las que se estudien alternativas, se debata, que se puedan consultar\u00a0textos que unos digan una cosa y otros la contraria, que faciliten que el alumnado entre en conflicto, que tengan\u00a0que discutir para que as\u00ed puedan aprender a reflexionar. Y en esto, los libros de\u00a0texto no ayudan. El profesorado tiene que ser consciente de que el libro de\u00a0texto genera personas dogm\u00e1ticas, porque no puedes ser cr\u00edtico con una sola\u00a0fuente de informaci\u00f3n. Tienes que leer varias fuentes, y ah\u00ed analizar y decidir,\u00a0ver qu\u00e9 cosas aportan, qu\u00e9 cosas se exageran. Eso tambi\u00e9n se aprende. Lo que\u00a0se estudia en la escuela es la vida, y la vida es compleja.<\/p>\n

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