{"id":2596,"date":"2014-04-09T12:38:27","date_gmt":"2014-04-09T14:38:27","guid":{"rendered":"http:\/\/jurjotorres.com\/?p=2596"},"modified":"2017-04-16T16:54:55","modified_gmt":"2017-04-16T14:54:55","slug":"michael-w-apple-el-trasfondo-ideologico-de-la-educacion","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/jurjotorres.com\/?p=2596","title":{"rendered":"Michael W. Apple. El trasfondo ideol\u00f3gico de la educaci\u00f3n"},"content":{"rendered":"

Michael W. Apple.\u00a0<\/span><\/h2>\n

El trasfondo ideol\u00f3gico de la educaci\u00f3n<\/span><\/h2>\n

.<\/span><\/p>\n

Jurjo Torres Santom\u00e9<\/span><\/strong><\/h3>\n

\"CdP,<\/a>Cuadernos de Pedagog\u00eda<\/span><\/h3>\n

N\u00ba 275 (Diciembre, 1998) p\u00e1gs. 36 – 44<\/span>
\n<\/span><\/h3>\n

 <\/p>\n

Una conversaci\u00f3n con\u00a0<\/span>Michael W. Apple es\u00a0siempre algo que\u00a0anima; su optimismo\u00a0vital r\u00e1pidamente\u00a0contagia a sus\u00a0interlocutores. Hacerle\u00a0una entrevista es una\u00a0buena manera de\u00a0revisar el modo de\u00a0pensar de quien ya es\u00a0un punto obligado de\u00a0referencia en el mundo\u00a0de la educaci\u00f3n.\u00a0Nuestra intenci\u00f3n es\u00a0detectar c\u00f3mo \u00e9l est\u00e1\u00a0viviendo esta \u00faltima\u00a0d\u00e9cada, en la\u00a0que diferentes transformaciones\u00a0sociales, pol\u00edticas, econ\u00f3micas y,\u00a0por supuesto, culturales y educativas\u00a0nos llenan con demasiada frecuencia\u00a0de desasosiego y desequilibran\u00a0nuestros modos de pensar y actuar.\u00a0La mirada directa a los ojos de su\u00a0interlocutor es uno de los recursos de\u00a0los que se vale para dejar constancia de\u00a0su disponibilidad a compartir, para\u00a0crear un clima de sinceridad en el que\u00a0tambi\u00e9n puedan aflorar sus dudas e\u00a0inquietudes.\u00a0Desde los primeros\u00a0momentos, se percibe\u00a0su disponibilidad a\u00a0colaborar y luchar por\u00a0un mundo m\u00e1s justo\u00a0y, a fin de cuentas,\u00a0m\u00e1s humano. Cuando\u00a0comienza una\u00a0conferencia fuera de\u00a0su universidad, intenta\u00a0crear un ambiente de\u00a0cercan\u00eda, y para ello\u00a0acostumbra a acudir a\u00a0alguna referencia\u00a0sobre su familia. Si\u00a0est\u00e1 en Espa\u00f1a, nos\u00a0contar\u00e1 c\u00f3mo algunos\u00a0de sus parientes\u00a0estuvieron comprometidos en la\u00a0defensa de la Rep\u00fablica; si se encuentra\u00a0en Brasil, tambi\u00e9n all\u00ed dejar\u00e1 constancia\u00a0de alguna rama de su familia que ech\u00f3 \u00a0sus ra\u00edces en este pa\u00eds, y con quienes\u00a0desea recuperar el contacto. El caso es\u00a0no aparecer nunca como un forastero,\u00a0como alguien extra\u00f1o a aquella\u00a0realidad. Es su manera de dejar aflorar\u00a0una personalidad solidaria, su apuesta\u00a0<\/span>por quienes suelen llevar las de perder,\u00a0los grupos humanos socialmente m\u00e1s\u00a0desfavorecidos.<\/span><\/em><\/p>\n

Jurjo Torres Santom\u00e9<\/strong><\/span>\u00a0\u00bfSe puede afirmar\u00a0en su caso que haber vivido en una familia comprometida\u00a0con ideolog\u00edas y luchas socialistas deja\u00a0huella?<\/em><\/p>\n

Michael W. Apple<\/strong><\/span>.\u00a0 Es cierto. Yo procedo de\u00a0una familia muy comprometida con la pol\u00edtica socialista\u00a0y comunista, pero tambi\u00e9n con las posiciones\u00a0antirracistas. Nac\u00ed en una ciudad, Patterson,\u00a0New Jersey, que est\u00e1 entre las tres ciudades m\u00e1s pobres\u00a0de los Estados Unidos. Fue la ciudad de las primeras\u00a0huelgas pol\u00edticas en Norteam\u00e9rica, organizadas\u00a0por anarquistas, comunistas y socialistas. En\u00a0concreto, refiri\u00e9ndome a mi familia, crec\u00ed condicionado\u00a0pol\u00edticamente por mi abuela y mi abuelo,\u00a0oyendo en su regazo historias sobre las luchas obreras\u00a0y las huelgas m\u00e1s importantes. Tambi\u00e9n me\u00a0marc\u00f3 el haber asistido a una escuela primaria con\u00a0alumnado mayoritariamente afroamericano y, en\u00a0general, inmigrantes de clase trabajadora. R\u00e1pidamente\u00a0aprend\u00ed de mi familia el significado de las\u00a0luchas pol\u00edticas; luego, en la vida cotidiana en la\u00a0escuela, comprend\u00ed lo que era el racismo: mis\u00a0primeros amigos eran todos afroamericanos y\u00a0eran tratados de manera diferente. Desde muy\u00a0pronto fui descubriendo que, adem\u00e1s de las cuestiones\u00a0pol\u00edticas y econ\u00f3micas que est\u00e1n relacionadas\u00a0con el mundo del trabajo, tambi\u00e9n importaba\u00a0la cuesti\u00f3n de la raza. Mi madre participaba\u00a0abiertamente en el trabajo antirracista, era una\u00a0activista. Yo fui al Sur con muchas otras personas,\u00a0para abrir escuelas que hab\u00edan cerrado los\u00a0grupos racistas. M\u00e1s tarde, tambi\u00e9n me impliqu\u00e9\u00a0en las luchas sindicales, llegando a ser presidente\u00a0de un sindicato de profesores y profesoras, algo\u00a0que tambi\u00e9n me sirvi\u00f3 para comprobar que las\u00a0luchas del profesorado, al igual que las de otros\u00a0colectivos de trabajadores y trabajadoras, eran\u00a0una parte de la lucha general por la transformaci\u00f3n de la sociedad.<\/p>\n

JTS<\/span><\/strong>. Michael W. Apple cuenta c\u00f3mo en uno de\u00a0los libros que hab\u00eda en su casa, en El capital de\u00a0Karl Marx, su madre hab\u00eda escrito: \u00abEste libro es\u00a0propiedad de…\u00bb, algo que le chocaba desde la ideolog\u00eda comunista que defend\u00eda. Su familia lo va poniendo\u00a0en contacto con libros en los que se dejaba\u00a0claro que era preciso cambiar una realidad que era\u00a0injusta. Pero \u00bfcu\u00e1ndo y qu\u00e9 situaciones son las que\u00a0van orient\u00e1ndole hacia el mundo de la educaci\u00f3n?<\/em><\/p>\n

MWA<\/span><\/strong>. Provengo de una familia de impresores;\u00a0mientras mis compa\u00f1eros, despu\u00e9s de las clases,\u00a0se iban a jugar, a m\u00ed desde que ten\u00eda cinco a\u00f1os\u00a0me toc\u00f3 trabajar en una imprenta. Ya entonces la\u00a0idea de alfabetizaci\u00f3n en general y de alfabetizaci\u00f3n pol\u00edtica era consustancial con el hecho de ser\u00a0impresor. Y pienso que, poco a poco, entre mis\u00a0aspiraciones, confluyeron la idea de desear ir a la\u00a0universidad y la de querer ayudar a incrementar el\u00a0n\u00famero de personas alfabetizadas. De esta manera\u00a0llegu\u00e9 a ser profesor, debido a mis or\u00edgenes – la\u00a0clase social a la que pertenec\u00eda – y a la labor que desempe\u00f1\u00e9 en una imprenta. Debe tenerse en cuenta\u00a0que el trabajo de impresor consiste en imprimir\u00a0cosas para que la gente las lea.<\/p>\n

JTS<\/span><\/strong>. Es usted uno de los intelectuales con un\u00a0importante n\u00famero de obras publicadas. Cada uno\u00a0de los libros que escribi\u00f3 supuso un gran impacto.\u00a0Su agudeza de an\u00e1lisis ayud\u00f3 a desmontar posiciones\u00a0que hasta ese momento eran dominantes.\u00a0\u00bfC\u00f3mo establece la continuidad entre sus obras?\u00a0\u00bfEn qu\u00e9 medida sus publicaciones mantienen una\u00a0coherencia entre s\u00ed o son el fruto de un cambio de\u00a0perspectiva con respecto a posiciones anteriores?<\/em><\/p>\n

\"Ideolog\u00eda<\/a><\/p>\n

MWA<\/span><\/strong>. Como afirmo en la introducci\u00f3n del libro\u00a0Pol\u00edtica cultural y educaci\u00f3n<\/em><\/strong>, todos los libros deber\u00edan ser vistos como v\u00e1lidos hasta nuevo aviso;\u00a0tendr\u00edan que llevar estampada en la portada, al lado\u00a0del t\u00edtulo, la palabra temporal o \u00abprovisional\u00bb.\u00a0Esto es realmente importante. Yo soy una persona\u00a0muy pol\u00edtica, profundamente comprometida\u00a0con la transformaci\u00f3n educativa y social. No puedo\u00a0imaginar una cosa sin la otra. Pero a la hora\u00a0de escribir libros, surge siempre un nuevo autor;\u00a0cuando uno escribe, siempre modifica algo su pensamiento,\u00a0al igual que la participaci\u00f3n en una acci\u00f3n pol\u00edtica te hace tambi\u00e9n reconsiderar ciertas\u00a0dimensiones hasta ese momento impensadas. No\u00a0me defino a m\u00ed mismo s\u00f3lo como autor; soy tambi\u00e9n un activista pol\u00edtico, y no quiero separar mi\u00a0dimensi\u00f3n pol\u00edtica de mis concepciones \u00e9ticas ni de\u00a0mi trabajo intelectual. Todos esos aspectos son decisivos\u00a0en mi vida.<\/p>\n

Una de las grandes intuiciones de Marx fue que\u00a0el mundo est\u00e1 en continuo movimiento, y yo tambi\u00e9n estoy en constante actividad. Por consiguiente,\u00a0no dudo de que es necesario hacer una revisi\u00f3n\u00a0de cada uno de los libros que escribo, que cada nuevo\u00a0libro est\u00e1 construido sobre el anterior. Si te fijas\u00a0en todas mis obras, desde Ideolog\u00eda y curr\u00edculo<\/em><\/strong> hasta\u00a0Pol\u00edtica cultural y educaci\u00f3n<\/em><\/strong>, siempre hay una secci\u00f3n en la que reviso cr\u00edticamente cuestiones anteriores.\u00a0Pero hay un peligro en todo esto: existen\u00a0ciertos planteamientos que no quiero revisar, pues\u00a0creo que todav\u00eda son v\u00e1lidos. Por ejemplo, en Ideolog\u00eda y curr\u00edculo<\/em><\/strong>, digo que la pregunta m\u00e1s importante\u00a0que podemos hacernos es: \u00bfde qui\u00e9n es el\u00a0conocimiento que est\u00e1 siendo ense\u00f1ado en las escuelas? Podemos ser m\u00e1s sofisticados a la hora de\u00a0revisar esta formulaci\u00f3n, pero no deseo modificar\u00a0ese interrogante, pues constituye la clave del trabajo\u00a0de toda mi vida, tanto desde el punto de vista\u00a0pol\u00edtico como intelectual.<\/p>\n

JTS<\/span><\/strong>. El libro de texto es un recurso que promueve\u00a0determinadas perspectivas y, al mismo tiempo,\u00a0oculta o deforma otras. Sus an\u00e1lisis sobre la producci\u00f3n y la funci\u00f3n de los libros de texto siguen\u00a0siendo un obligado punto de referencia. En estos\u00a0momentos, a las puertas de un nuevo siglo, \u00bfqu\u00e9\u00a0importancia les sigue otorgando?<\/em><\/p>\n

MWA<\/strong><\/span>. Es una pregunta complicada. En primer\u00a0lugar, hay dos razones por las que quiero seguir\u00a0centr\u00e1ndome en los libros de texto. Una, la principal,\u00a0nos guste o no, es que en todo el mundo el\u00a0curr\u00edculo oficial se concreta en el libro de texto.\u00a0Aunque el profesorado, y tambi\u00e9n los estudiantes,\u00a0reconstruya y altere esta propuesta, los libros de texto\u00a0fueron y siguen siendo cruciales, porque son la\u00a0esencia del curr\u00edculo, es\u00a0donde se define qu\u00e9 conocimientos\u00a0se ense\u00f1an.\u00a0El otro motivo responde\u00a0a razones te\u00f3ricas y\u00a0pol\u00edticas. El libro de texto\u00a0es un producto econ\u00f3mico, por consiguiente\u00a0se entiende la econom\u00eda de la educaci\u00f3n a\u00a0trav\u00e9s de \u00e9l. Pero tambi\u00e9n forma parte de la\u00a0producci\u00f3n del conocimiento\u00a0oficial, tanto cultural\u00a0como gubernamental.\u00a0Por lo tanto, el libro de texto nos ense\u00f1a c\u00f3mo\u00a0funciona la educaci\u00f3n cultural, pol\u00edtica y econ\u00f3micamente.<\/p>\n

Considero que es preciso ampliar la idea de lo\u00a0que cuenta como texto. En Maestros y textos<\/em><\/strong> y en\u00a0El conocimiento oficial<\/em><\/strong>, la idea de texto est\u00e1 ya ampliada,\u00a0e incluye cualquier cosa que se pueda poner\u00a0en una m\u00e1quina. Esto explica que existan ciertas\u00a0presiones por parte de los nuevos grupos de la clase\u00a0media, que ven oportunidades de ascender socialmente\u00a0consiguiendo habilidades en el manejo\u00a0de los ordenadores.<\/p>\n

JTS<\/strong><\/span>. \u00bfQu\u00e9 supone ser competentes con las nuevas\u00a0tecnolog\u00edas?<\/em><\/p>\n

MWA<\/span><\/strong>. Creo que s\u00f3lo es un eslogan, pues no\u00a0comporta una apuesta por una alfabetizaci\u00f3n cr\u00edtica, sino \u00fanicamente la forma de conectar la m\u00e1quina con las necesidades de los capitalistas. Pero\u00a0todas estas presiones provocan que la tecnolog\u00eda\u00a0tenga much\u00edsima importancia en los centros educativos\u00a0de todo el mundo, especialmente en las\u00a0escuelas ricas.<\/p>\n

Todo esto tiene sus pros y sus contras. Por un\u00a0lado, es muy importante para m\u00ed tener un ordenador,\u00a0porque debido a mi artritis, no puedo sentarme\u00a0y escribir con bol\u00edgrafo y papel. Las nuevas\u00a0tecnolog\u00edas me aportan ventajas, y las pueden aportar\u00a0tambi\u00e9n a los ni\u00f1os y ni\u00f1as. Pero, por otro lado,\u00a0no todos podr\u00e1n obtener los mismos beneficios. Se\u00a0crear\u00e1 una nueva barrera entre los hijos e hijas de\u00a0las familias pobres y de clase obrera y los de las ricas,\u00a0que tendr\u00e1n un ordenador en casa. Como\u00a0siempre, es preciso preguntarse cu\u00e1les son las ventajas\u00a0diferenciales que se establecen.<\/p>\n

El acceso a estas nuevas tecnolog\u00edas es totalmente\u00a0diferencial y, seg\u00fan se detecta en Estados\u00a0Unidos, difiere en funci\u00f3n de dimensiones tales\u00a0como la raza, la clase y el g\u00e9nero. Por ejemplo, la\u00a0gente de clase media y alta est\u00e1 aprendiendo c\u00f3mo programar el ordenador y est\u00e1 haciendo cosas\u00a0muy creativas con \u00e9l. En cambio, el alumnado\u00a0perteneciente a la clase trabajadora, y en concreto\u00a0las mujeres, aprenden a utilizar los procesadores\u00a0de textos para poder trabajar como secretarias.<\/p>\n

Esto da como resultado la reproducci\u00f3n de un\u00a0tipo particular de relaciones de poder. De todas\u00a0formas, no tiene por qu\u00e9\u00a0ser as\u00ed irremediablemente.\u00a0Estoy familiarizado\u00a0con muchas escuelas, por\u00a0ejemplo la Escuela Fratney\u00a0en Milwaukee, Wisconsin,\u00a0y de la que hablo\u00a0m\u00e1s extensamente en el\u00a0libro Escuelas democr\u00e1ticas<\/em><\/strong>,\u00a0donde est\u00e1n usando\u00a0ordenadores con ni\u00f1os y\u00a0ni\u00f1as de clase obrera y\u00a0de diferentes tradiciones\u00a0\u00e9tnicas de forma creativa\u00a0y socialmente cr\u00edtica.\u00a0Por eso debemos tener cuidado en no desechar\u00a0las nuevas tecnolog\u00edas diciendo que s\u00f3lo sirven\u00a0para una nueva forma de reproducci\u00f3n de la dominiaci\u00f3n; podemos encauzar esos intereses hacia\u00a0fines m\u00e1s progresistas.<\/p>\n

JTS<\/strong><\/span>. Cada vez surgen m\u00e1s competidores a la dimensi\u00f3n informativa de las escuelas, entre los que\u00a0cabe destacar el papel de los mass media. \u00c9stos,\u00a0adem\u00e1s, empaquetan la informaci\u00f3n de una manera\u00a0mucho m\u00e1s atractiva y sugestiva. \u00bfQu\u00e9 papel\u00a0tienen que desempe\u00f1ar las escuelas en la preparaci\u00f3n de los ni\u00f1os y ni\u00f1as para la lectura de los medios\u00a0de comunicaci\u00f3n?<\/em><\/p>\n

MWA<\/span><\/strong>. Una respuesta simple ser\u00eda: lograr una\u00a0alfabetizaci\u00f3n cr\u00edtica, pol\u00edtica, una alfabetizaci\u00f3n\u00a0que capacite a las personas para comprender la realidad\u00a0y participar en su comunidad. El alumnado\u00a0de los pa\u00edses industrializados, as\u00ed como el de otros\u00a0muchos pa\u00edses, pasa muchas horas frente a los televisores\u00a0o dedicado a actividades culturales populares.\u00a0Al mismo tiempo, el poder de la instituci\u00f3n escolar en cuanto \u00e1rbitro, como distribuidor\u00a0del conocimiento oficial, est\u00e1 siendo cuestionado\u00a0y criticado por el capital, en un intento de utilizarlo\u00a0para la generaci\u00f3n de mayores beneficios.<\/p>\n

En los Estados Unidos, existe un canal de televisi\u00f3n llamado Channel One<\/em> (Canal uno)<\/em>, destinado a las escuelas,\u00a0que ofrece diez minutos de noticias y dos minutos\u00a0de publicidad. El canal regala a los centros el\u00a0equipamiento necesario para que puedan tener acceso\u00a0a \u00e9l: una antena parab\u00f3lica y v\u00eddeos y monitores\u00a0de televisi\u00f3n para cada aula. A cambio, el\u00a0centro firma un contrato en el que se recoge que,\u00a0durante cinco a\u00f1os, todo el alumnado del ciclo\u00a0superior de primaria y de educaci\u00f3n secundaria\u00a0contemplar\u00e1 dos minutos de publicidad diariamente.\u00a0\u00c9sta es una tragedia de inmensas proporciones,\u00a0porque se vende el alumnado a las empresas\u00a0multinacionales como audiencia cautiva. Pero\u00a0en este proceso, algunos docentes promueven proyectos\u00a0de alfabetizaci\u00f3n cr\u00edtica. Ense\u00f1an al alumnado\u00a0a deconstruir los anuncios publicitarios, realizan\u00a0parodias de la publicidad utilizando el v\u00eddeo para\u00a0que los chicos y chicas, adem\u00e1s, se diviertan.<\/p>\n

\"Escuelas<\/a><\/p>\n

La utilizaci\u00f3n de los medios de comunicaci\u00f3n\u00a0en las aulas debe servir para desarrollar las capacidades\u00a0de cr\u00edtica del alumnado. Al mismo tiempo,\u00a0estos medios y la cultura popular tienen un rol\u00a0positivo que desempe\u00f1ar, no s\u00f3lo uno deconstructivo:\u00a0deben redefinir lo que cuenta como conocimiento\u00a0oficial e incluir muchas cosas que siguen\u00a0fuera del foco de atenci\u00f3n escolar, pero que\u00a0interesan a un buen n\u00famero de estudiantes: m\u00fasica moderna, creaci\u00f3n de obras de teatro m\u00e1s populares…\u00a0Es importante convertir los medios de\u00a0comunicaci\u00f3n de masas y la cultura popular en\u00a0una parte primordial del curr\u00edculo.<\/p>\n

JTS<\/strong><\/span>. Pero para hacer todo lo que sugiere es preciso\u00a0tambi\u00e9n reconsiderar el papel del profesorado.\u00a0Hace unos a\u00f1os hab\u00eda una coincidencia en considerarlo\u00a0como intelectual; m\u00e1s tarde el discurso tecnocr\u00e1tico alter\u00f3 casi enteramente este puesto de trabajo,\u00a0alejando a quienes lo desempe\u00f1an de su rol cr\u00edtico. \u00bfConsidera que el profesorado, en concreto el\u00a0norteamericano, est\u00e1 preparado para ense\u00f1ar este\u00a0tipo de alfabetizaci\u00f3n del que habla? \u00bfCu\u00e1l es el\u00a0papel que le corresponde en esta sociedad informaciones\u00a0como intelectual comprometido en la lucha\u00a0por alcanzar mayores cotas de democratizaci\u00f3n?<\/em><\/p>\n

MWA<\/strong><\/span>. En general, pienso que el colectivo docente\u00a0no est\u00e1 preparado para esta alfabetizaci\u00f3n en\u00a0los medios. Una de las razones de ello es que las\u00a0escuelas, tanto de primaria como de secundaria,\u00a0en la mayor\u00eda de las naciones est\u00e1n siendo atacadas\u00a0desde posiciones neoliberales, neoconservadoras\u00a0y de populismo autoritario. Los sistemas escolares\u00a0est\u00e1n siendo integrados dentro de proyectos industriales,\u00a0contemplados como recursos para la\u00a0obtenci\u00f3n de capital humano, para la creaci\u00f3n de\u00a0trabajadores y trabajadoras d\u00f3ciles.<\/p>\n

Este estado de cosas exige tambi\u00e9n que el profesorado\u00a0de todos los niveles educativos establezca\u00a0alianzas, lo que a su vez requiere tambi\u00e9n que\u00a0contemplemos a los profesores y profesoras como\u00a0intelectuales, en t\u00e9rminos pol\u00edticos. Como Gramsci\u00a0y otros nos recuerdan, todas las personas son intelectuales;\u00a0todas tienen en su conciencia ingredientes\u00a0para elaborar buenos y malos juicios.<\/p>\n

Es obvio que existen muchas presiones para redefinir\u00a0el trabajo en la ense\u00f1anza, pero no en la\u00a0direcci\u00f3n de considerarlo como un trabajo intelectual.\u00a0Cuando, a principios de los ochenta, escrib\u00ed en Educaci\u00f3n y poder<\/em> <\/strong>acerca de la descualificaci\u00f3n del profesorado, o en Maestros y textos sobre\u00a0la desprofesionalizaci\u00f3n, estaba hablando de la\u00a0proletarizaci\u00f3n del trabajo de las profesoras y profesores\u00a0como sin\u00f3nimo de su desintelectualizaci\u00f3n, de su p\u00e9rdida de la condici\u00f3n de intelectual.\u00a0Es como decir: \u00abYo har\u00e9 lo mismo que los operadores\u00a0de una m\u00e1quina… Yo har\u00e9 lo que otras personas\u00a0piensan y deciden. Otras personas har\u00e1n el\u00a0trabajo intelectual, yo s\u00f3lo lo pondr\u00e9 en pr\u00e1ctica,\u00a0aplicar\u00e9 sus recomendaciones o recetas a la pr\u00e1ctica\u00bb. \u00c9ste es un proceso verdaderamente peligroso.\u00a0Debemos reintelectualizar el trabajo que se\u00a0lleva a cabo en las instituciones escolares, sacar a la\u00a0luz sus dimensiones pol\u00edticas y \u00e9ticas, de manera\u00a0que se puedan apreciar las interrelaciones de este\u00a0trabajo con el que llevan a cabo otros movimientos\u00a0sociales.<\/p>\n

JTS<\/strong><\/span>. Desde hace unos a\u00f1os, se est\u00e1n produciendo\u00a0muchos ataques contra el profesorado, y creo\u00a0que \u00e9ste viene respondiendo en muchos casos de\u00a0manera corporativista. A mi modo de ver, \u00e9sta es\u00a0una de las razones que explica la confrontaci\u00f3n con\u00a0muchas familias y que se promueva, a su vez, un\u00a0corporativismo de estas \u00faltimas.<\/em><\/p>\n

MWA<\/span><\/strong>. Estoy completamente de acuerdo con\u00a0su an\u00e1lisis. Cuando fui presidente de un sindicato\u00a0de docentes, no de universidad, sino de escuelas\u00a0p\u00fablicas, una de las batallas internas era desterrar\u00a0esta clase de pol\u00edticas sindicales de tipo corporativo\u00a0y de protecci\u00f3n. Creo, no obstante, que\u00a0los sindicatos deben tener tambi\u00e9n una funci\u00f3n\u00a0protectora, pues representan la \u00fanica voz colectiva\u00a0del profesorado, y ahora es cuando los ataques\u00a0desde la derecha son m\u00e1s fuertes en numerosos\u00a0pa\u00edses.<\/p>\n

En momentos de neoliberalismo y neoconservadurismo,\u00a0es preciso esforzarse para proteger las\u00a0conquistas profesionales logradas en lo que se refiere\u00a0a la defensa de la escuela p\u00fablica y al papel\u00a0del Estado como soporte. Pero al mismo tiempo,\u00a0la idea de profesionalizaci\u00f3n que se est\u00e1 promoviendo\u00a0es bastante corporativa, o peor a\u00fan: posesiva\u00a0e individualista.<\/p>\n

\"M<\/a><\/p>\n

JTS<\/strong><\/span>. \u00bfC\u00f3mo se conjuga esta nueva tendencia\u00a0con modelos de sociedad en los que las exigencias\u00a0de participaci\u00f3n y de conquistar mayores cotas de\u00a0democratizaci\u00f3n est\u00e1n en la agenda de todas las\u00a0personas y colectivos humanos?<\/em><\/p>\n

MWA<\/span><\/strong>. \u00c9sa es la cuesti\u00f3n. Si se propugna la figura\u00a0de un profesional como la de alguien que\u00a0goza de una autonom\u00eda total y, por consiguiente,\u00a0que no tiene que trabajar necesariamente con\u00a0otras personas, entonces es f\u00e1cil que se est\u00e9 diciendo\u00a0impl\u00edcitamente que no necesita tomar en\u00a0consideraci\u00f3n las necesidades de los grupos sociales\u00a0oprimidos. Sin embargo, es preciso constatar\u00a0que en los Estados Unidos, en estos momentos,\u00a0los verdaderos movimientos progresistas en educaci\u00f3n est\u00e1n siendo estimulados por la lucha en\u00a0favor de la libertad y la democracia de los colectivos\u00a0afroamericanos, de latinos, etc. Los movimientos\u00a0sociales presionan cada vez m\u00e1s contundentemente\u00a0en pro de escuelas y curr\u00edculos m\u00e1s relevantes\u00a0e integrados en la comunidad, sensibles a las\u00a0necesidades culturales y sociales de sus miembros.<\/p>\n

Es preciso ser conscientes de que el profesorado\u00a0no es inmune a los ataques neoliberales. Algunos\u00a0docentes se han vuelto muy conservadores, y\u00a0eso me preocupa. Los sindicatos est\u00e1n demasiado\u00a0obsesionados con las condiciones laborales y los\u00a0salarios, lo que hace que algunas veces pierdan de\u00a0vista los an\u00e1lisis pol\u00edticos y \u00e9ticos acerca de los\u00a0contenidos culturales que est\u00e1n promoviendo las\u00a0instituciones escolares.<\/p>\n

A mi modo de ver, los sindicatos tienen que recuperar\u00a0algo de su radicalismo tradicional, lo cual\u00a0no conlleva olvidarse de la defensa y mejora de las\u00a0condiciones salariales y laborales. M\u00e1xime en\u00a0momentos en los que, por ejemplo, en Latinoam\u00e9rica las profesoras y profesores est\u00e1n convirti\u00e9ndose\u00a0en los nuevos pobres. Pero, al mismo tiempo,\u00a0las cuestiones de solidaridad son algo esencial, no\u00a0s\u00f3lo como algo interno, entre docentes, sino por\u00a0las luchas de otros colectivos sociales progresistas\u00a0de nuestro entorno e, incluso, de otros pa\u00edses.<\/p>\n

JTS<\/strong><\/span>. Resulta llamativo que uno de los supuestos\u00a0que manejan bastantes docentes es que las familias\u00a0son colectivos conservadores, que siempre defienden\u00a0opciones de derechas o conservadoras. \u00bfC\u00f3mo\u00a0ve usted esta especie de rivalidad que existe en bastantes\u00a0instituciones escolares entre el profesorado y\u00a0las familias?<\/em><\/p>\n

\"Educaci\u00f3n<\/a><\/p>\n

MWA<\/strong><\/span>. Estoy convencido de que la construcci\u00f3n de la familia como rival y la creaci\u00f3n de esta\u00a0oposici\u00f3n entre escuelas y familias ha sido promovida\u00a0por la derecha tanto en este pa\u00eds como en\u00a0el m\u00edo. Para ganar en el Estado hay que ganar en\u00a0la sociedad civil, y una de las cosas que la nueva derecha\u00a0ha sido capaz de hacer es comprender a\u00a0Gramsci mejor de lo que lo han hecho algunos en\u00a0el \u00e1mbito de izquierda. La derecha ha entendido\u00a0bien que una parte de la lucha por la hegemon\u00eda\u00a0consiste en luchar por el sentido com\u00fan. As\u00ed por\u00a0ejemplo, la derecha ha sido mucho m\u00e1s inteligente\u00a0al hacer de la democracia no un concepto pol\u00edtico,\u00a0sino un concepto econ\u00f3mico. Las familias eligen\u00a0escuelas privadas, y as\u00ed los ni\u00f1os y ni\u00f1as se convierten\u00a0en mercanc\u00edas con las que se busca una\u00a0rentabilidad. Los hijos e hijas son propiedad privada\u00a0de las familias, y el Estado ya no se interesa\u00a0por ellos. El mundo es un supermercado, y las familias\u00a0ven al profesorado como aquellas personas\u00a0que les suministran servicios. Asumen que esta\u00a0concepci\u00f3n mercantilista es a lo que se reduce el\u00a0concepto de democracia. La democracia ya no implica\u00a0una participaci\u00f3n pol\u00edtica en las instituciones\u00a0p\u00fablicas, sino que se reduce a las posibilidades\u00a0de compra de servicios.<\/p>\n

A veces, el profesorado es incluso m\u00e1s conservador\u00a0que muchas familias. Cuando un colectivo\u00a0docente quiere trabajar de una manera progresista,\u00a0es probable que llegue a tener muchos problemas\u00a0con las familias; \u00e9stas se comportan de manera\u00a0individualista, y como tal compran y venden con\u00a0criterios empresariales. Ahora, dado el \u00e9xito de las\u00a0pol\u00edticas neoliberales y de la nueva derecha, las familias\u00a0afirman: \u00abS\u00ed, desde luego que estamos a favor\u00a0de la democracia\u00bb, pero democracia ahora equivale\u00a0a poder elegir entre productos. Y \u00e9sta es una\u00a0transformaci\u00f3n tan real que dificulta enormemente\u00a0las alianzas sociales.<\/p>\n

JTS<\/span><\/strong>. En este panorama, \u00bfcu\u00e1l es el papel que\u00a0est\u00e1n desempe\u00f1ando los intelectuales posmodernistas\u00a0en estos momentos?<\/em><\/p>\n

MWA<\/strong><\/span>. Creo que lo que este conjunto de intelectuales\u00a0denomina la \u00abgran narrativa\u00bb nunca ha\u00a0existido en Estados Unidos. Son muy reveladores\u00a0algunos elementos del posmodernismo que subrayan\u00a0que las personas poseen m\u00faltiples subjetividad.\u00a0Pero esto, que se ha venido diciendo en\u00a0los trabajos neomarxistas desde hace bastantes a\u00f1os,\u00a0no es nada nuevo. Sin embargo, el posmodernismo\u00a0es \u00fatil al situar las cuestiones pol\u00edticas y de\u00a0identidad en un modelo de centro y no en un\u00a0\u00fanico centro. Pero en Estados Unidos buena parte\u00a0de este material ha sido importado de Francia,\u00a0y me parece muy peligroso importar este pensamiento\u00a0a los Estados Unidos o a cualquier otro sitio.\u00a0En primer lugar, porque la izquierda nunca\u00a0ha sido un sector mayoritario en dicho pa\u00eds, intelectual\u00a0o pol\u00edticamente hablando.<\/p>\n

Muchas personas que argumentan en contra de\u00a0la gran narrativa han olvidado la historia de Norteam\u00e9rica, porque la gran narrativa, en la que la\u00a0dimensi\u00f3n social lo explique todo, nunca existi\u00f3:\u00a0en Estados Unidos, es la econom\u00eda la que da sentido\u00a0a las cosas. Esto significa que existe una contradicci\u00f3n en el seno del proyecto intelectual posmoderno.<\/p>\n

Las clases sociales no han desaparecido; la econom\u00eda pol\u00edtica tampoco. Pero muy a menudo el intelectual\u00a0posmodernista ha olvidado las condiciones\u00a0materiales que han propiciado su propio discurso.\u00a0La gente que escribe en las universidades recibe\u00a0un salario, que procede del excedente que generan\u00a0las personas asalariadas que trabajan en f\u00e1bricas,\u00a0en oficinas o en sus domicilios con trabajos\u00a0no retribuidos. Me gustar\u00eda que las personas que\u00a0se consideran intelectuales posmodernistas no utilizaran\u00a0sus elegantes e interesantes teor\u00edas como excusa\u00a0para no hablar sobre clases sociales y econom\u00eda.\u00a0El hecho de que estemos cambiando hacia una econom\u00eda posfordista, cosa que no creo que sea completamente\u00a0cierta, no significa que debamos hablar\u00a0\u00fanicamente de consumo. Tambi\u00e9n tenemos que\u00a0hablar de la producci\u00f3n. Las relaciones de producci\u00f3n son cruciales. Las escuelas est\u00e1n siendo invadidas\u00a0por el capital, y hablar s\u00f3lo sobre la sociedad\u00a0posmoderna es muy arriesgado.<\/p>\n

JTS<\/strong><\/span>. Una de las grandes pol\u00e9micas, en pr\u00e1cticamente\u00a0todo el mundo, gira en torno a la cultura que\u00a0promueven los sistemas educativos. \u00bfQu\u00e9 conocimientos\u00a0cree usted que necesitan las nuevas generaciones\u00a0en este momento hist\u00f3rico para entender\u00a0la sociedad? \u00bfC\u00f3mo se deber\u00edan tomar las decisiones\u00a0pol\u00edticas para su concreci\u00f3n?<\/em><\/p>\n

MWA<\/strong><\/span>. Uno de los beneficios del an\u00e1lisis posmodernista\u00a0es el del cuestionamiento del conocimiento;\u00a0esto es, de qu\u00e9 se est\u00e1 definiendo como\u00a0conocimiento. Est\u00e1n afirmando que no existen\u00a0posturas inocentes, que todo conocimiento es una\u00a0relaci\u00f3n de poder. Actualmente, este debate ha ido\u00a0demasiado lejos, y hay verdaderos problemas conceptuales\u00a0en torno a este tema, cuando no tambi\u00e9n\u00a0una propensi\u00f3n en determinados sectores hacia\u00a0cuestiones totalmente irrelevantes y que yo rechazo,\u00a0pues nos conducen hacia una pol\u00edtica centrada\u00a0en lo \u00e9tnico y el relativismo, algo que considero\u00a0muy peligroso.<\/p>\n

En este estado de cosas, uno autom\u00e1ticamente\u00a0se pregunta: \u00bfde qui\u00e9n es el conocimiento que se\u00a0promueve?, \u00bfqu\u00e9 lugar ocupo? Desde un planteamiento\u00a0semejante, las cuestiones de conocimiento\u00a0y poder resultan interesantes e importantes punto\u00a0por punto. Sin embargo, pienso que, al hacer esto,\u00a0se dan una serie de l\u00edmites y contradicciones reales.<\/p>\n

\"Pol\u00edtica<\/a><\/p>\n

Este movimiento posmodernista y postestructuralista\u00a0es un gran barco que tiene mucha gente\u00a0que trabaja y se desarrolla en direcciones diferentes.\u00a0Pero la mayor\u00eda de sus defensores toma una\u00a0posici\u00f3n relativista y, por lo general, dejan en el\u00a0aire la cuesti\u00f3n de qu\u00e9 conocimientos se deben\u00a0ense\u00f1ar.<\/p>\n

La pol\u00edtica posmoderna tiende a ser una pol\u00edtica\u00a0de procedimientos; asume que una vez que estemos\u00a0comprometidos, autom\u00e1ticamente responderemos\u00a0de alguna manera a la cuesti\u00f3n de qu\u00e9\u00a0conocimientos son los m\u00e1s importantes. En cambio,\u00a0la derecha pol\u00edtica dice: \u00abAqu\u00ed est\u00e1 lo que debes\u00a0ense\u00f1ar\u00bb. Se podr\u00eda usar para explicarlo la siguiente\u00a0imagen: estamos en un puente y tenemos\u00a0que saltar porque hay fuego detr\u00e1s de nosotros. La\u00a0derecha dice: \u00ab\u00a1Salta!\u00bb, y he aqu\u00ed que debajo aparece\u00a0la red. Podemos no estar de acuerdo con toda\u00a0la extensi\u00f3n de la red, pero sabemos que hay\u00a0algo all\u00ed. Sin embargo, el posmodernista dice:\u00a0\u00ab\u00a1Salta! No sabemos lo que hay debajo, pero participaremos\u00a0en la construcci\u00f3n de la red\u00bb. Iremos\u00a0haciendo una deconstrucci\u00f3n en nuestra bajada,\u00a0pero nunca sabremos si nos vamos a golpear con\u00a0las rocas o con la red cuando saltemos.<\/p>\n

JTS<\/strong><\/span>. Ante este panorama \u00bfqu\u00e9 podr\u00eda hacerse?<\/em><\/p>\n

MWA<\/span><\/strong>. Ser\u00eda conveniente que volvi\u00e9ramos a algunas\u00a0intuiciones de Gramsci. \u00c9l nos record\u00f3 que\u00a0es muy importante que la gente tenga acceso al\u00a0conocimiento necesario para sobrevivir. Por lo\u00a0tanto, parte de nuestra tarea es poner sobre la mesa\u00a0las destrezas y el conocimiento oficial existente,\u00a0deconstruirlo, reconstruirlo en torno a principios\u00a0democr\u00e1ticos. Pero no lo debemos rechazar,\u00a0aunque es preciso reconocer que ese conocimiento\u00a0oficial fue producido a espaldas y sobre las espaldas\u00a0del trabajo y la vida de las personas reales.<\/p>\n

Hay una cuesti\u00f3n pol\u00edtica e intelectual que\u00a0quiero\u00a0defender. Es la de no asumir que todo el conocimiento\u00a0es relativo. Pienso que podemos clasificar el\u00a0conocimiento en bueno y malo. L\u00f3gicamente,\u00a0debe ampliarse el n\u00famero de personas que van a\u00a0llevar a cabo esa clasificaci\u00f3n, y se debe incluir a\u00a0las que se ver\u00e1n afectadas por ese conocimiento.\u00a0Despu\u00e9s de todo, el profesorado y los movimientos\u00a0sociales no han sido marionetas. Ha habido\u00a0victorias en relaci\u00f3n a\u00a0lo que se incluye como\u00a0contenidos escolares en\u00a0el conocimiento oficial.\u00a0Foucault nos recuerda\u00a0que el poder y el conocimiento\u00a0tambi\u00e9n pueden\u00a0ser progresistas.<\/p>\n

JTS<\/strong><\/span>. En estos momentos\u00a0hay muchas personas\u00a0que se encuentran\u00a0un tanto perdidas ante\u00a0una confrontaci\u00f3n bastante\u00a0dura entre los partidarios\u00a0de las posiciones posmodernistas y su proclamaci\u00f3n del final de las grandes narrativas y, por\u00a0otro lado, los ideales de la modernidad. \u00bfCu\u00e1l es\u00a0su punto de vista ante este panorama?<\/em><\/p>\n

MWA<\/strong><\/span>. Lo que acabo de decir creo que ya indica\u00a0algo sobre el poder de las grandes narrativas y\u00a0muestra, al mismo tiempo, las contradicciones de\u00a0un movimiento \u00abpost\u00bb basado en pol\u00edticas de identidad.\u00a0Los supuestos de la mayor\u00eda de los posmodernistas\u00a0parten de que se deben fomentar las\u00a0pol\u00edticas de identidad; es la pol\u00edtica m\u00e1s importante,\u00a0la de la subjetividad. Parten de la idea de que\u00a0ellos son progresistas. Pero las pol\u00edticas de identidad,\u00a0en una \u00e9poca en la que la derecha est\u00e1 en el\u00a0poder, suelen acabar convirti\u00e9ndose en pol\u00edticas\u00a0de identidad retr\u00f3grada y no precisamente progresista,\u00a0que se inclina con gran celeridad hacia las\u00a0agendas derechistas. Un ejemplo de ello lo constituye\u00a0el movimiento de identidad cristiano conservador,\u00a0que conforma el movimiento miliciano\u00a0de corte fascista en los Estados Unidos, el cual, a\u00a0su vez, est\u00e1 detr\u00e1s de la terror\u00edfica bomba que, hace\u00a0pocos a\u00f1os, ocasion\u00f3 tantos muertos en Oklahoma,\u00a0al destruir todo un enorme edificio. La derecha\u00a0cristiana fascista defiende una pol\u00edtica de\u00a0identidad. Podemos constatar tambi\u00e9n este fen\u00f3meno con Le Pen en Francia, en Espa\u00f1a con\u00a0los movimientos antigitanos y antiinmigrantes,\u00a0en Alemania muy visiblemente con las pol\u00edticas\u00a0de xenofobia y, por\u00a0supuesto, tambi\u00e9n en el\u00a0Reino Unido.<\/p>\n

\"El<\/a><\/p>\n

A pesar de todo ello,\u00a0tampoco quiero ser demasiado\u00a0negativo con los\u00a0posmodernistas, pues me\u00a0han influido muchas de\u00a0sus teor\u00edas, como muestran\u00a0mis \u00faltimos libros,\u00a0El conocimiento oficial<\/em><\/strong> y\u00a0Pol\u00edtica cultural y educaci\u00f3n<\/em><\/strong>, cuando hablo acerca\u00a0del proceso a trav\u00e9s\u00a0del cual la gente llega a\u00a0ser de derechas. Es interesante no olvidar que el\u00a0foco de atenci\u00f3n de la mayor\u00eda de las pol\u00edticas de\u00a0identidad parti\u00f3 de concepciones de identidad\u00a0de izquierdas. No obstante, pienso que la mayor\u00eda\u00a0de las pol\u00edticas de identidad, justo ahora, est\u00e1n en\u00a0manos de la derecha.<\/p>\n

JTS<\/strong><\/span>. \u00bfPor qu\u00e9 las personas tienen necesidad de\u00a0encontrar un cabeza de turco?<\/em><\/p>\n

MWA<\/span><\/strong> Si tratamos de solventar interrogantes\u00a0acerca de lo que est\u00e1 pasando en nuestra sociedad,\u00a0necesitaremos prestar atenci\u00f3n necesariamente a\u00a0las circunstancias materiales en las que se desarrolla\u00a0nuestra vida.<\/p>\n

Esto necesita no s\u00f3lo un entendimiento posmoderno,\u00a0sino un entendimiento estructural del\u00a0modelo de movilidad social descendente, de las\u00a0razones de los grandes miedos en tiempos de crisis\u00a0econ\u00f3mica. Pero tambi\u00e9n es preciso conocer\u00a0las teor\u00edas postestructurales del discurso; \u00e9stas resultan muy \u00fatiles para saber por qu\u00e9 circulan ciertos\u00a0discursos, por qu\u00e9 la gente ahora los encuentra\u00a0atractivos.<\/p>\n

Muchas personas ven c\u00f3mo sus econom\u00edas se\u00a0est\u00e1n desmoronando. El capital ha subvertido sus\u00a0culturas y comunidades, y las personas se sienten\u00a0como si su mundo cultural y econ\u00f3mico estuviese\u00a0siendo destruido. Los hombres y mujeres quieren\u00a0entender por qu\u00e9. No son est\u00fapidos. Y una de\u00a0las razones por las que circula el discurso de la derecha\u00a0no es por el poder de su discurso, sino porque\u00a0la derecha tiene millones de d\u00f3lares detr\u00e1s de s\u00ed; con\u00a0ellos se asegura la difusi\u00f3n de sus discursos.<\/p>\n

Necesitamos una comprensi\u00f3n estructural y\u00a0postestructural. No soy una iglesia, por lo que no\u00a0estoy preocupado por la\u00a0herej\u00eda. No me preocupa\u00a0si he dicho algo que\u00a0no es correcto. Pienso\u00a0que hay elementos en el\u00a0postestructuralismo y en\u00a0el posmodernismo sobre\u00a0el poder de los discursos\u00a0y su circulaci\u00f3n que son\u00a0muy productivos, pero\u00a0tienen que tener y necesitan\u00a0asimismo un buen\u00a0conocimiento y comprensi\u00f3n de otras clases\u00a0de poder. Resulta crucial\u00a0entender que las grandes narrativas que busca la gente\u00a0no son simplemente discursivas, sino que sirven\u00a0para que puedan seguir adelante con sus vidas.<\/p>\n

JTS<\/strong><\/span>. \u00bfHasta qu\u00e9 punto es posible la democratizaci\u00f3n de la escuela en un contexto econ\u00f3mico y\u00a0social neoliberal, neoconservador y sumamente competitivo?\u00a0\u00bfCu\u00e1l es el grado de autonom\u00eda de la instituci\u00f3n escolar?<\/em><\/p>\n

MWA<\/strong><\/span>. A la hora de hablar de la cultura pol\u00edtica\u00a0de derechas que est\u00e1 dominando nuestras sociedades\u00a0en la actualidad, es imprescindible no considerar\u00a0a la derecha como un bloque compacto de\u00a0intereses. Existen importantes contradicciones en\u00a0su seno; as\u00ed, los grupos neoliberales defienden la\u00a0idea de un Estado d\u00e9bil, reducido a su m\u00ednima\u00a0expresi\u00f3n, mientras que al mismo tiempo los neoconservadores\u00a0desean que sea m\u00e1s fuerte. Los\u00a0neoliberales no quieren necesariamente un sistema\u00a0escolar con un fuerte peso de la religi\u00f3n; sus\u00a0cr\u00edticas se centran en la ineficiencia de las escuelas.\u00a0El capital se mueve a base de desintegrar valores,\u00a0no precisamente reforz\u00e1ndolos; miden los valores\u00a0a trav\u00e9s de su utilidad en el mercado. No\u00a0obstante, hasta el presente, a todos los subgrupos\u00a0que componen la derecha les sigue interesando\u00a0unirse contra la izquierda y buscar acuerdos para ir\u00a0aumentando su poder.<\/p>\n

Adem\u00e1s, en Estados Unidos no tenemos todav\u00eda un partido socialista fuerte, sino s\u00f3lo reformistas.\u00a0Existen dos partidos de derechas importantes,\u00a0mientras que la izquierda ha sido siempre\u00a0marginal, y adem\u00e1s ahora se encuentra muy fragmentada.\u00a0En la actualidad, est\u00e1 integrada por grupos\u00a0que centran sus luchas en las cuestiones de raza,\u00a0o en las de g\u00e9nero y sexualidad, o en las cuestiones\u00a0de clase social. Est\u00e1 fragmentada incluso en\u00a0el seno de las propias instituciones escolares, que\u00a0tienen muchas dificultades para unirse contra la\u00a0alianza neoconservadora y neoliberal. Los sindicatos\u00a0de docentes cuentan con pocos afiliados y sufren\u00a0muy duros ataques; o sea, poseen poco poder.<\/p>\n

No obstante, hay elementos muy progresistas\u00a0en muchas de nuestras escuelas, y \u00e9sa fue la raz\u00f3n\u00a0que me llev\u00f3 a editar el libro Escuelas democr\u00e1ticas<\/em><\/strong>.\u00a0Quer\u00eda demostrar que los centros educativos son\u00a0espacios de lucha, y que estas luchas contra las situaciones\u00a0de discriminaci\u00f3n social ahora son\u00a0importantes. En ese libro\u00a0se recogen diversas\u00a0experiencias escolares,\u00a0narradas por las personas\u00a0que participaron en\u00a0ellas, y que sirven para\u00a0convencernos de que todav\u00eda queda lugar para\u00a0la esperanza. Ya s\u00e9 que\u00a0las escuelas nunca han\u00a0sido las instituciones m\u00e1s\u00a0progresistas del mundo,\u00a0pero han obtenido y siguen\u00a0logrando victorias cuando se organizan en\u00a0sus movilizaciones.<\/p>\n

JTS<\/span><\/strong>. \u00a0Para terminar, \u00bfpodr\u00eda decirnos qu\u00e9 consecuencias\u00a0tienen las pol\u00edticas neoliberales en el\u00a0\u00e1mbito educativo?<\/em><\/p>\n

MWA<\/strong><\/span>. Uno de los problemas ocasionados por\u00a0los ataques de los grupos neoliberales y neoconservadores\u00a0es que han interrumpido muchas luchas\u00a0progresistas de las escuelas. Ahora, en la izquierda\u00a0nos encontramos en una situaci\u00f3n parad\u00f3jica, en la que necesitamos centrarnos en la\u00a0defensa de las instituciones escolares p\u00fablicas, luchar\u00a0por ellas, pues est\u00e1n siendo destruidas, pero\u00a0tambi\u00e9n ayudar a criticar aquellas cosas que contribuyen\u00a0a perpetuar situaciones de discriminaci\u00f3n en el interior de las escuelas. El profesorado\u00a0necesita restablecer su comunicaci\u00f3n y coordinaci\u00f3n con el resto de las organizaciones sociales\u00a0progresistas que hay en toda sociedad. Necesitamos\u00a0proteger las escuelas p\u00fablicas, porque la derecha\u00a0est\u00e1 desmantel\u00e1ndolas.<\/p>\n

.<\/span><\/p>\n

Algunos t\u00edtulos en espa\u00f1ol de Michael W. Apple<\/strong><\/span><\/h3>\n

Educaci\u00f3n y poder<\/em><\/strong>. Barcelona. Paid\u00f3s, 1987.<\/p>\n

El conocimiento oficial<\/em><\/strong>. Barcelona. Paid\u00f3s, 1996.<\/p>\n

Escuelas democr\u00e1ticas<\/strong><\/em>, (con James Beane<\/em>). Madrid: Morata, 1997.<\/p>\n

Ideolog\u00eda y curr\u00edculo.<\/em><\/strong> Madrid. Akal, 1986.<\/p>\n

Maestros y textos. Una econom\u00eda pol\u00edtica de las relaciones de clase y de sexo en educaci\u00f3n<\/b><\/em><\/strong>.<\/em> Barcelona. Paid\u00f3s, 1989.<\/p>\n

Pol\u00edtica cultural y educaci\u00f3n<\/em><\/strong>. Madrid. Morata, 1996.<\/p>\n

Educar \u00abcomo Dios manda\u00bb: mercados, niveles, religi\u00f3n y desigualdad<\/strong><\/em>. Barcelona. Paid\u00f3s, 2002<\/p>\n

.<\/span><\/p>\n

\"Apple<\/a>* * *<\/span><\/p>\n

*<\/span><\/p>\n